Ligety duro con la FIS: non uccidete il gigante

(continua) Sfortunatamente non ricordo così bene l'epoca dei 40 metri quindi non posso portare esempi di atleti che si siano fatti male a causa della sciancratura degli sci. Ma mi ricordo di grandi campioni del periodo come Marc Girardelli, che ebbe innumerevoli infortuni nonostante usasse quegli sci. La FIS dovrebbe ricordare che gli atleti si sono sempre infortunati, in ogni momento di questo sport, e probabilmente continueranno a farlo. Quando hai una leva rigida lunga 195cm attaccata ai tuoi piedi, hai una buona probabilità di farti male se cadi, indipendentemente dalla sciancratura o dal raggio. La FIS sostiene che rallentando gli atleti (modificando l'attrezzatura) renderà più sicuro questo sport. Ma la riduzione della velocità non è conseguenza di raggi di curva più lunghi! Se cadi, che differenza fa tra 90 o 80 all'ora, o in discesa tra 140 e 120? Inoltre gli allenatori dovranno tracciare più dritto a causa elle nuove regole così la velocità (e il pericolo) non diminuiranno. Va notato che la FIS non ha un gran tradizione in fatto di regole di sicurezza furbe. Per esempio giusto pochi anni fa la FIS ha abbassato le piastre e allargato le spatole, sottoponendo ginocchia e fisico a maggiori sollecitazioni aumentando gli infortuni. Restringere gli sci potrebbe essere la mossa giusta in quel caso ed è forse l'unica parte buona in queste regole. Se vuoi davvero rallentare gli atleti allora non permettere tutine da gare e lasciaci vestire normalmente, come fanno nello ski-cross, e tra l'altro a me non piace mettere la tutina. Un'altra idea è di creare regole per il gigante in modo che i tracciati siano più rotondi. Ovviamente mi sento tirato in causa quando si tratta di regole del gigante poichè negli ultimi anni le cose per sono andate molto bene. Onestamente se i cambiamenti rendessero davvero più sicuro lo sci senza rovinarlo sarei d'accordo anche se fossero a mio svantaggio. Ma per come sono ora non vedo nessun beneficio nelle nuove regole; anzi ho paura che queste regole toglieranno il divertimento da questo sport e bloccheranno i giovani che han voglia di gareggiare. Lo sci agonistico è uno sport unico nel modo in cui unisce stile e potenza. Dall'esperienza mia e di Warner su questi nuovi sci le nuove regole favoriranno atleti di stazza e forza bruta, penso ad Aksel, e penalizzeranno atleti più piccoli come Fanara o Hirscher. Spero che queste modifiche proposte siano solo una tattica della FIS per poi dire "ci abbiamo provato a rendere lo sci più sicuro". In caso contrario è meglio che vada a rispolverare quelle vecchie VHS delle Olimpiadi di Sarajevo e inizi a studiare la sciata dei leggendari Phil Mahre e Ingemar Stenmark."

ho il timore che ted Ligety diventerà il prossimo bersaglio di Hujara e soci.....

Sono in sintonia con il moderatore,ciao skitzato

FINALMENTE QUALCUNO CHE HA IL CORAGGIO DI ESPORSI...E NON UNO QUELUNQUE BENSI' IN NUMERO 1 DEL GIGENTE...CHISSA' CHE POSSA SERVIRE A QUALCOSA. CERTO CHE SE LA FIS VUOLA FAR ALLONTANARE ANCOR PIU' LA GENTE DA QUESTO SPORT HA SENZ'ALTRO TROVATO LA STRADA GIUSTA

io non capisco il "allontanare la gente dallo sci" in relazione al problema. chi fa gare è una piccola percentuale del movimento ($$$$$$$$$) dello sci, che è il turismo. e non credo che gli sci "da settimana bianca" saranno 195cm con 40 mt di raggio. chi vorrà far gare (parlo di livello ALMENO fis, non parrocchiali) si adeguerà, bon. anche ora non ne vedo molti a fare il sellaronda con 191 da gs....

se mai invece passerà sta storia dei 40mt, 1)pazienza, 2)vedremo cosa porterà. ma fasciarsi la testa ancor prima di essersela rotta mi sembra un tantino assurdo

Forse il messaggio non è stato chiaro: per "allontanare la gente dallo sci" si intende dallo sci agonistico; sia come spettatori, sia come agonisti amatoriali (i ragazzi prima del livello delle nazionali e i master). Questo perchè le gare sono un richiamo e quel richiamo rischia di venire a mancare per assenza di spettacolo.

FASSA non lo trovo assurdo...se il n.1 al mondo scrive queste cose un motivo ci sarà! penso a un Messi che scrive un articolo perchè lo costringono a giocare con scarpe con 3 o 18 tacchetti (ovvio che una vera similitudine non si può fare) Se Ligety si è messo a scrivere un articolo così è perchè *davvero* deluso da questi materiali...oppure no?

Da buon americano commerciale spara dieci per ottenere cinque visto che non è ancora definitivo nulla, non c'è nessun motivo per cui lui debba essere favorevole a un qualsiasi cambio di materiali in gigante, fosse anche solo il puntale di un attacco.

anche secondo me quella di ligety è una sparata micidiale. e teniamo presente che ligety non è il circo bianco, e non è 70 atleti, e scia in un modo bello, efficace ma estremamente particolare e personale. a mio modestissimo e personale avviso lo sci è uno sport di adattamento (a circostanze, materiali e a mille altre variabili). quando si è passati dagli stuzzicadenti ai carving nessuno ha avuto da ridire, sarà perchè tutto veniva "più facile" (e le virgolette qui dovrebbero essere una dozzina, ben inteso)? magari la fis ha fatto una cagata micidiale, magari no, magari ancora sarà una classica via di mezzo (media cagata o mediocre innovazione); ma mi rifiuto di bollarla come oscena solo perchè il numero 1 (attuale) al mondo dice che a lui non piacciono i nuovi giocattoli.

dimenticavo: far gare è già un compromesso, così come si è imparato (o si è cresciuti) coi carving così si ri-imparerà a gestire questi eventuali nuovi attrezzi. sarà una sfida, e a chi non piacciono le sfide...beh non sono agonisti, quindi sellaronda e via.

Fassa non è una questione di opinioni o di facile o difficile ....... se il raggio di 40 m sarà reale e non aggirato da progettisti alla Adrian Neweey, andranno pianissimo (specialmente sul duro) in confronto ad oggi ....... non è una cosa su cui si possa discutere ........ è ovvio ..... non serva che lo dica Ligety ...... lo dicono le leggi della geometria [;)][;)] ........ peccato che li ho rottamati sennò ti presterei i miei Volkl P10 RS degli anni 90 con cui ho sciato per anni ...... [;)]

Di ipotesi possiamo farne diecimila...andar piano... andar forte, dipende dal tracciato. Tanto per dir cagate perchè non pensare che in futuro ipotizzando di eliminare il SG non si tenda a un gigante meno angolato e a una discesa più lenta? Da sempre i fenomeni della FIS vogliono lo sciatore polivalente, basta vedere Fanara, il Pinturicchio di Francia, Hirscher o Ligety stesso...saran mica polivalenti...con i tracciati e i materiali di oggi vanno in gigante, i polivalenti sono rimasti indietro rispetto a qualche stagione fa. Poi non scriviamo le czzte lette in giro che sembrerà di veder sciare Von Gruenigen...magari dico io..[:D]

Beh, Janka è polivalente ma sa dominare in gigante...Svindal quest'anno in particolar modo, ma anche anche in passato, è stato l'unico insieme a Jansrud ad impensierire Ligety per la coppetta di specialità... Però concordo assolutamente con Franz sul fatto che la sciata che portavano in pista Albertone e Von Gruenigen sarà ben diversa da quello che vedremo se le nuove regole verranno ufficializzate...Staremo a vedere che salterà fuori...[;)]

Leo ....... Von Grunigen ha sciato con gli R40 da ragazzino ...... la sua prima vittoria in CDM risale al 1993 anno in cui le sciancrature erano già molto più accentuate ....... PER CHI NON L'AVESSE ANCORA CAPITO i primi GS R28 che ho visto in giro nei negozi specializzati sono stati dei Kastle verdi del 1995 ..... vuoi che gli atleti top non li avessero almeno 1-2 stagioni prima [;)][;)]. Qui non si sta parlando di tornare all'epoca dei Von Grueningen o Maier, ma a quella del primo Tomba, Zurbriggen e Girardelli ....... la sciata di Von Gruningen sarebbe impossibile anche a Von gruningen stesso [;)][;)]

Come scritto su un altro post, ho avuto modo di sentire il parere di 3 atleti italiani di Coppa...... 2 dei tre non la vedevano così terribile la novità ed anzi sostenevano che per i vecchietti sarebbe una svolta positiva....... senza però averli provati.....

secondo me in primis in tutta questa storia sulle nuove sciancrature la cosa che non mi convince è l'iter che si è percorso nel prendere questa decisione; che una decisone andasse presa era imperativo, oramai era una gara al massacro più che al podio; basta ricordarsi il continuo stillicidio di atleti di vertice tant'è che a Garmisch mancavano molti atleti che all'inizio della stagione erano in primo gruppo; come detto mi stupisce che si sia deciso sulle misure invece che sugli attacchi su cui ci si era concentrati gli ultimi inverni in particolare da parte degli esperti dell'università di Salisburgo;

echissenefrega se vanno più piano?!?!!? ci sarà sempre chi va più veloce e chi meno, cambieranno ovviamente le tracciature...ma perchè non si prendono in considerazione questi aspetti? la velocità di avanzamento non mi sembra una discriminante, anzi, sarà una delle poche cose oggettive. ps: non serve che mi presti i tuoi sci, all'ultimo anno junior usavo i 203 da gs(o forse erano "già" dei 198...)...son dell'80[:)]

la questione è: si ridurranno gli infortuni? perchè mi pare che la cosa sia stata fatta per quello. o no?

Mi permetto di modificare leggermente la domanda: Si ridurranno gli infortuni mantenendo un livello decente di spettacolo e rispettando i vincoli che l'attivita' sciistica prevede (crescita dei armoniosa dei ragazzi, agonismo amatoriale, riferimento tecnico per le didattiche delle scuole, ecc.)? E' facile dire "proviamo". Nella realta' pero' non c'e' molto spazio per gli errori poiche' gli sciatori che abbandoneranno l'agonismo saranno consegnati al golf o alla poltrona e difficlmnente torneranno indietro. Saranno persi per sempre; dovremo sperare che le prossime generazioni si appasionino a quel tipo di sciata (forse non impossibile, ancora oggi ci sono gli irriducibili nostalgici della curva anni 70 con il passo spinta e le scodate).

scusate se mi permetto... ma a me sembra che nell'era degli sci "dritti" lo spettacolo non mancava! Thoeni, Stenmark, Zurbriggen, Girardelli, Tomba, forse portavano più gente in pista.. ed in Tv anche se andavano un po più piano! Vedere gente al limite, al limite e tante volte oltre, del controllo dell'attrezzo, della forza, delle vibrazioni, non è spettacolo! E' divertirsi, aspettando che qualcuno cada, che si faccia male! Lo sviluppo della velocità, anche se minore, la progressione, la ritmicità ed il creare sempre più ritmo, e non il dovere per forza andare oltre il limite soprattutto su nevi barrate come in coppa del mondo; questo è spettacolo!

Ottima considerazione! Lo sci dev'essere anche spettacolo...appassionare gli atleti e la gente che li segue!

Ok ...... certamente se tracci un po' più dritto puoi riportare le velocità di passaggio degli R40 alle velocità dei GS di oggi ..... ma le pieghe che fanno oggi te le scordi ...... la fluidità di sciata e pulizia nella conduzione idem ..... ditemi se questo è spettacolo ????? Senza contare poi gli escamotage dei progettisti per fare degli sci che risultino R40 nell'applicazione della formula ma abbiano poi dei raggi e lunghezze di lamina effettiva inferiori ........

E' vero c'era spettacolo anche nel passato ma, appunto, e' passato. Le evoluzioni tecniche hanno portato la sciata a un livello superiore (come sempre avviene, in tutti gli sport). Ora decidere di regredire non significa semplicemente scordarsi cio' che di bello e di buono e' stato raggiunto in decenni di evoluzione, non si puo' fare finta che non sia mai avvenuto. Noi proveniamo da piu' di dieci anni di curve condotte, di archi puliti, di conduzione gia' nella fase superiore della curva appena dopo il cambio, di angoli di piega esasperati. Tornare alle curve fatte con le scodate in entrata, le gambe a X e i cambi fatti in passo spinta fa cadere le braccia.

giustissima precisazione. se si parla di gare di coppa del mondo, lo spettacolo è garantito con qualsiasi attrezzo abbiano ai piedi, perchè c'è un cronometro che alla fine dirime la questione sempre e comunque (non vorrei ora qui tornare sulla diatriba "minor tempo impegato-migliore sciata"). non si può non considerare però la ricaduta che il cambiamento avrà sui livelli più bassi di agonismo e in generale sullo sci turistico.

E questo sarebbe anche giusto...l'evoluzione del materiale sarà servita a qualcosa...no???[;)]

Boh....intanto aspettiamo qualche altro parere di atleti di alto livello. Poi io penso che se anche Thoeni, o Zurbriggen, o Tomba sciavano bene lo stesso.... Mah, lasciamo perdere. Una sola considerazione: io ho cominciato a fare il rappresentante con una macchina da 60 cavalli, senza aria condizionata, con le gomme strette, con i finestrini a manovella, senza airbag, senza Abs,senza antipattinamento... Vogliamo tornare indietro e dire che era più poetico?...

Assolutamente d'accordo. Il cuore dello sci moderno e' la conduzione; eliminarla o artificialmente forzare gli atleti a non utilizzarla significa negare l'evoluzione tecnica, sganciare la tecnica agonistica da quella amatoriale, rendere la crescita dei bambini/ragazzi molto piu' complessa e costosa (aumentando gli abbandoni dei 15 anni che gia' oggi sono il piu' grande cruccio degli sci club). Gia' oggi osservando la gente guardare una gara di sci si nota che piovono commenti solo quando si ferma il cronometro; nessuno comprende da dove provengano le differenze tra sciatori e dove un certo vantaggio si e' formato. Con una tecnica ancora piu' differente da quella dello sciatore amatoriale, lo sci puo' diventare totalmente incomprensibile; solo una serie di discese che fermano il cronometro un po' piu' in qua o un po' piu' in la'. Creare un movimento di appasionati a partire da questi presupposti non sara' facile.

Mi permetto anche io di dire la mia,per quanto poco o niente valga. Sono un appassionato,sono un medico che da molto segue vari sport da praticante e da medico nei confronti di atleti,non ultimi i miei figli,anche se purtroppo a gareggiare sugli sci me ne è rimasto solo uno,proprio causa infortuni. Fatta la premessa di autopresentazione,veniamo al dunque: la FIS ha presentato questa proposta in ottica di riduzione infortuni. E' sicuramente vero che gli sci sciancrati, o "molto sciancrati" comportano rischi di lesione articolare del ginocchio superiori a quelli dritti,e questo è ben documentato nelle casistiche medico-sportive. Io stesso ci ho rimesso un crociato anteriore agli albori di questa tecnologia con un 191 con sciancratura da slalom.Però mi sembra che gli attuali standard per il gigante siano un buon compromesso tra la sicurezza,che non potrà mai essere assoluta in uno sport dinamico come lo sci,e l'innovazione della tecnica di sciata,che va di pari passo con il complesso materiali/tracciature.Già,perchè a mio modestissimo avviso,qualora si giungesse ad ufficializzare questa rivoluzione,le tracciature sarebbero profondamente modificate,tanto per non fare solo dei traversi lunghi chilometri.E' vero che comunque ci sarebbe sempre chi riesce ad adattarsi meglio e ad andare più forte,ma il rischio che la sciata diventi solamente di forza è più alto,e quando si va a richiedere maggiormente la forza rispetto alla tecnica ecco che il doping appare in tutta la sua pericolosità. Sempre a mio personalissimo parere,e mi farebbe piacere intavolare una discussione in merito,i metodi per limitare gli infortuni dovrebbero essere: 1)riduzione della velocità mediante variazione della tracciatura 2)revisione del posizionamento reti,in modo tale che gli impatti comportino una riduzione più graduale della velocità e l'impatto finale,possibilmente in un materasso,sia a velocità realmente ridotta 3)organizzare realmente i soccorsi in modo da poterli eseguire senza perdite di tempo che hanno creato e possono sempre creare un notevole incremento di rischio per l'infortunato 4)avere il coraggio di sospendere o annullare una gara con molta più decisione di ora,e questo non solo in coppa del mondo ma anche nel provinciale baby Poi,ma non vorrei essere troppo prolisso,c'è sicuramente il problema ai livelli inferiori,sia per chi partecipa alle FIS ma si compra tutto,sia a livello giovanile,specie Children,categoria nella quale un cambiamento del genere potrebbe indurre,come dice Bill,ad un ulteriore abbandono di atleti prima dell'ingresso in FIS

La FIS ha detto chiaramente che questa modifica viene proposta per aumentare la sicurezza. Peccato che non si sia preoccupata di dire QUALE sicurezza e quali infortuni si intendessero minimizzare (per esempio quelli alla testa). Le ipotesi fatte sopra sono tutte validissime (e vi aggiungerei anche qualcosa riguardante gli attacchi che, invece, non vengono mai citati in nessun documento) e condivisibili ma sembrano considerare il discorso sicurezza nel suo complesso; la FIS, invece, sembra voler agire solo sui materiali ed e' allora naturale pensare che siano gli infortuni causati dai materiali gli imputati del processo. Ora l'infortunio principale che puo' essere causato dagli sci e' quello che qualunque atleta paventa: l'aggancio della spatola, sia prima (un ribaltamento troppo repentino) sia dopo una caduta (mentre lo sciatore scivola a valle). In tutti e due questi casi ci puo' essere interessamento di articolazioni, legamenti e muscoli/tendini principalmente delle ginocchia. E qui sembra che la FIS consideri che non ci sia piu' uno spazio di manovra tra lo sci super-sciancrato e lo spadone dritto: l'uno aggancia, l'altro pero' derapa/drifta e non offre spettacolo e attrattiva, inoltre, e' la negazione dello sci moderno che ormai e' legato indissolubilmente alla conduzione (e nessuno puo' sapere se una volta risolti i problemi alle ginocchia [ammesso e non concesso], non induca invece altri tipi di infortunio). D'altra parte, molti frequentatori delle piste sono oggi sciatori per merito degli sci carving, 10 o 12 anni fa erano snowboarder.

che bello..... distensione.....oplaaaaa.... piegamentooooooo oplààààààààà.... peso a valle..... yessss...... [:D]

tanto per dir cavolate ........ secondo me si ridurrebbero di più gli infortuni imponendo un tuning a 2° per tutti mantenendo R27 , che questa cavolata dell' R40 ......

a me il Forum piace... si leggono tante cose interessanti! tuttavia, spesso accade che gente che probabilmente " PENSA" di fare le pieghe e di sciare bene, dia giudizi solenni e pensi di avere la verità in bocca! Vero è che lil problema della sicurezza non si riduce solo alla sciancratura dello sci! nell'ultimo messaggio si è parlato di tuning: giustissimo! Si può parlare di elasticità, e di molto altro! ma c'è un problema! come controllare tutto ciò? Allo stato attuale, lo vedo impossibile! quindi cercano appigli per ridurre le forze che vengono generate dagli atleti , e che ormai anche i carichi di allenamento non riescono a controllare e contenere! Infine, io non ho parlato di regressione! Ho solo fatto notare che ai tempi di Tomba, le piste erano piene, anche se si andava 20 km in meno! E non sono così convinto che andranno più piano. Forse dovranno però essere più tecnici e probabilmente , un po meno coraggiosi! Per concludere, rimango dell'idea che il parere di tutti è da ascoltare, ma magari prima di pronunciare giudizi "divini", bisognerebbe conoscere maggiormente gli argomenti

Grigo ..... non so se ti riferisca a me, comunque a prescindere di come io scii crdo di conoscere i meccanismi che sono alla base della dinamica dello sci ...... non è una questione di avere la verità in bocca, ma credo che il tuning sia facilmente misurabile con una squadretta sbagliando al massimo di mezzo grado ...... poi non so se sia la soluzione giusta per la CDM, ma io preferirei sicuramente sciare un GS attuale a 2° di tuning che un eventuale R40 ....... non ho dubbi e non ho la verità in tasca, ma mi infastidiscono quelli che per definizione mettono in dubbio tutto ..... anche le cose più oggettive ..... e anche quelli che approfittano della loro reputazione di buoni sciatori per specciarsi perbuoni ingegneri ......[;)]

E anche negli anni 60' le strade erano piene di Fiat 500 e 600 ..... ma non credo che in molti oggi si adatterebbero a viaggiare per l'Italia con quelle macchine ......[;)]

Cio' che tantavo di esprimere nei messaggi precedentio e' che prima dell'era Tomba NON c'e' stata un era carving. Oggi si'. Tomba e' stato un'innovatore della tecnica ma della tecnica degli anni 70 e 80. Oggi se un ragazzino di 15 anni si permette di sciare come Tomba lo rendono sordo a forza di urli.

Aggiungo che non biogna eesere divini per capire che un R40 in GS è una cavolata pazzesca ..... e non c'è bisogno di ascoltare alcunchè .......

balineuve! leggi! io ti ho dato ragione prima! ora ti do torto! il tuning non può essere misurato con precisione! IL perché? chiedilo ad un ingegnere matematico! di me non ti fidi!! [:D]

Bali gli sciatori normali sono una cagata pazzesca da vedere, qualunque cosa ci mettiamo ai piedi...i campioni sono interessanti sempre. Piantiamola anche di dire che i ragazzini non sarebbero in grado di sciare, che passerebbero al golf e a fare la calza,loro sciano con qualunque cosa gli metti ai piedi...sempre che qualcuno gliela metta...altrimenti rimangono dei rincoglioniti capaci solo di farsi portare a spasso da una sciancratura. Gli unici a smettere sarebbero quelli che trovano la scusa ma che avrebbero smesso comunque. Se poi dai a Ligety uno sci da gigante di oggi con 2 gradi di tuning sul barrato vedi se non ti sputa in un occhio..[:D]

[:246]

E adesso cominciano a fare marcia indietro: da 40 passiamo a 35,ma solo in CdM e CE il primo anno,cioè 2012/13,e l'anno successivo anche nelle FIS. Cosa comporterà questa ulteriore trovata se messa in pratica? Che nelle FIS Junior e Race non si potranno usare le nuove misure e quindi i giovani saranno costretti ad aspettare per fare pratica l'estate 2013? Oppure gli atleti saranno liberi di passare fin da subito alle nuove misure? Nel primo caso ci potrebbero essere giovani che fanno il salto di qualità fortemente penalizzati in quanto si troverebbero a dover usare quasi improvvisamente le nuove misure,e non penso che l'adattamento da un raggio 27 a un 35(accompagnato verosimilmente da tracciature diverse) sia così immediato. Nel secondo caso non riesco neanche a immaginare l'indecisione di allenatori e atleti nella scelta,l'indecisione dei tracciatori e le inevitabili spese aggiuntive dei genitori che si troverebbero oltre a dover acquistare materiale nuovo in blocco,anche un usato invendibile. Insomma,un gran casino molto verosimilmente per nulla.... P.S:concordo anche io che il lavoro sui materiali a scopo sicurezza dovrebbe a questo punto dello stato dell'arte essere rivolto più agli attacchi che alle sciancrature degli sci. Il discorso tuning,anche se reale,lo vedo invece un pò difficoltoso

35 mi sembra quella buona...[:D] c'è tempo ancora un pò per rendere appetibili i nuovi missili anche ai master[:D] Quanto ai giovani non è un problema, quelli forti non c'è czzo di raggio che possa fermarli..

ma scusa, ma chi ha detto che il "carving" sia la tecnica perfetta? nessuno mi sembra, è solo la tecnica del momento, del periodo, chiamalo come vuoi tu. in 50 anni la sciata è cambiata moltissimo ( e "moltissimo" è dir poco), quindi è palese che anche la sciata attuale debba diventare obsoleta.

Riferimenti? Per cortesia, mi dici dove lo hai letto? 35 mi piace gia' di piu', in fondo sono gli attuali sci da SG. Sono duri da girare ma quelli correnti sono fatti per velocita' intorno ai 90-100 km/h. Se li fanno piu' morbidi in modo da renderli adatti ai 60-70 km/h del GS potremmo esserci.

Fassa ...... a meno che non cambi la morfologia umana la tecnica sciistica non cambierà mai ..... il carving è solo l'evoluzione delle sciata precedente che sfruttava comunque la sciancratura dello sci anche se inferiore ...... se poi tu hai qualche idea per essere più veloci in curva della superconduzione sono il primo che ne parlerebbe volentieri [;)]

Mah..... lo sci è unoi sport basato sul fatto che vince chi trova il compromesso giusto tra velocità elevata e meno strada da percorrere..... per far questo ci vogliono due fattori indispensabili: attrezzo idoneo e tecnica che si adatti all'attrezzo stesso...... secondo voi senza limitazioni di spessori, sciancrature, tuning, razzi e mazzi qual'è lo sci da gigante potenzialmente + veloce col regolamento di tracciatura attuale?

Esprimendo un parere del tutto personale direi che dipende dalla disponibilita' di forza muscolare e di tecnica. Per atleti di CdM con la miglior preparazione fisica possibile in circolazione e la miglior tecnica direi uno sci che sta intorno a 30-31m, un centro sci sui 65-68mm e forse spessori circa 1cm piu' alti degli attuali. Per agonisti con meno disponibilita' di forza, resistenza e destrezza e con una tecnica non ancora al massimo, forse 27m rappresenta lo sci piu' veloce. Per i master che hanno ancora minore disponibilita' di forza e minor tecnica (mediamente si allenano meno ed e' ineluttabile che avanzando con l'eta' si perdano tutte le pec**iarita' dei giovani, con eccezioni naturalmente) quasi certamente un 23m.

La risposta di Bill dice tutto ..... in un tracciato di GS medio a norma FIS, si parte dagli sciatori della domenica che danno il loro meglio con un RC R16 ...... a salire fino ai più forti in CDM che danno il meglio con un R28-30 metri ....... quindi perchè imporre raggi ancora superiori ?????? Tornando al discorso tuning penso che lavorando sull'angolo laterale e con un buon filo si possa tenere perfettamente anche sul barrato anche con un tuning a 2° ...... certo i tempi di cambio sarebbero un po' più lenti ma il rischio di spigolate involontarie diminuirebbe ....... non ho fatto prove ma penso che uno sci R27 con tuning a 2° se ben preparato sia molto più veloce di un qualsiasi R40 ..... poi non vedo problemi a omologare una strumento per il controllo del tuning minimo ........ basta farlo a 2° e appoggiarlo sulla soletta se rimane luce tra squadretta e soletta il tuning è inferiore a 2° ....... e non ci vuole un ingegnere per capirlo .....

La questione tuning puo' apparire controversa e, purtroppo, e' uno dei molti fattori che hanno un'influenza. Supponiamo di poterlo misurare in maniera affidabile; allora quale sarebbe la conseguenza di un tuning imposto (e presumibilmente piu' alto di quello che gli atleti usano correntemente)? Un tuning basso permette due cose: un vincolo efficace nella prima fase curva e una buona tenuta nel momento appena precedente il cambio (quando lo sciatore e' ancora agganciato alla lamina dell'esterno e sta per rilasciarla). Se alziamo il tuning (ma non cambiamo modo di sciare) avremo quindi un entrata di curva un po' piu' in drift e in seguito un cambio non cosi' "esplosivo" poiche' l'effetto ribaltante viene artificialmente diminuito. Se io sapessi di avere uno sci con tanto tuning sotto i piedi farei due cose: 1) per recuperare vincolo all'inizio curva, a monte della massima pendenza, aumenterei un po' il canting degli scarponi, 2) aumenterei l'angolazione di fine curva per recuperare effetto ribaltante. Il risultato finale dell'aumento del tuning potrebbe essere combattuto cosi'. Perche' gia' non lo fanno? Perche' aumentare il canting da' problemi in altre parti della curva e una maggior angolazione e' un esasperazione di un movimento gia' al limite.

Mi diletta l'immagine dell' allenatore bergamasco mentre ostia al traguardo con il giudice di gara..... in controluce nella bufera divertendosi a misurare il tuning.[:D] regolamenti da F1 ci vorrebbero nello sci....una marea di nuovi appassionati[:D]

Io comunque mi sbatterei meno...con regolamento 2 gradi farei solo le gare con la neve fresca o con tanto sole in primavera, scelgo il 30...seguo la buca come una slitta e abbasso i punti di brutto[:D]

Beh penso che lo avrai visto anche tu,comunque questo è il link http://www.fantaski.it/news/2011/08/24/fis-aggiusta-il-tiro-sulle-nuove-regole-materiali.asp Concordo anche io sul fatto che sia meglio 35 e che lavorando sulla resistenza dinamica dell'asta si possa ottenere qualcosa di utilizzabile accettabilmente. Resta il problema,di cui parlavo poco fa con mio figlio che è del '95,sul come verranno eventualmente inseriti i nuovi materiali,per i motivi già espressi nel precedente post,ovvero il rischio che i giovani che passano in CE si trovino improvvisamente a dover usare sci con 8 m di raggio in più,oppure che ci sia un gran casino nelle Junior e Race causato dalla libertà di scelta per un anno tra nuovo e vecchio

Non mi pare un gran casino dare la possibilità a un giovane di usare per un anno entrambi materiali, magari ci capisce anche qualcosa...

Il gran casino scaturisce dal fatto,in primo luogo,di dover decidere cosa fare,cioè un anno ancora con materiali vecchi o buttarsi subito sui nuovi,in secondo luogo se per un anno nelle gare Junior e Race ci fosse questa possibilità bisognerebbe anche vedere il comportamento dei tracciatori. Questo perchè io sono fermamente convinto che se passasse questa fesseria di regolamento i tracciati verrebbero rivisti abbondantemente,mentre se ci fossero gare con materiali "misti" la situazione sarebbe,per tutti,un gran casino. Quindi la mia idea,se dovesse passare il regolamento,è che dovrebbero uniformare subito tutte le gare FIS.D'altronde i regolamenti FIS sono sempre stati in vigore per tutte le gare,dalle Junior alla CdM,quindi non vedo il motivo di introdurre un regolamento dapprima solo in CdM e CE e solo un anno dopo a tutte le gare FIS,penalizzando i migliori giovani che si trovassero a salire di livello proprio in un simile frangente. Questo,ripeto,è il mio pensiero,condiviso dai giovani atleti con i quali ho avuto modo in questi giorni di parlare dell'argomento nonchè dai loro allenatori

Penso che ci siano ragazzi di quella età non ancora fisicamente e tecnicamente maturi per sci con 35 di raggio in giganti comunque diversi da quelli di CE e CdM....chiaro che si abbia paura di tutto e si guardi sempre al lato negativo ma personalmente ho fiducia nelle capacità di adattamento dei giovani dotati a materiali diversi in breve tempo. Gente che vince campionati italiani in discesa o SG si infila in partenza sci mai provati ereditati per l'occasione da atleti più forti...pronti via e abbassa i tempi di quattro secondi..chi è capace...si adattano meglio loro dei loro allenatori. [:D] Poi potrebbero uniformare anche il regolamento, farebbero solo più fatica i più scarsi (immaturi anche solo fisicamente, questo è un peccato) e probabilmente in tante piste e tracciati delle categorie inferiori sarebbero sci inutili. Poi ognuno può pensarla come vuole...tanto chi va avanti va avanti lo stesso.

E dopo Ted Ligety e Warner Nickerson arriva anche Jon Olsson: http://www.jon-olsson.com/

Premessa: io non sono a favore del cambio delle regole! Provo però a ragionare : il raggio 21 o 27 o 40, è un raggio statico, non dinamico. Il raggio è calcolato sulla totale lunghezza dello sci, quindi alcuni segmenti possono avere raggi inferiori a 40 mt. Ad esempio in punta si potrebbero adottare raggi inferiori per agevolare l'ingresso curva. I tracciati da GS, viaggiano ad una distanza di 25/30 mt. Ciò vuol dire che l'attrezzo in questo momento ha una rilevanza importante in quanto tutta la risposta elastica e l'energia, se giustamente lavorata la prima parte di curva, viene scaricata e ricevuta dall'atleta. Il cambio di sciancratura, di raggio, porterà soltanto ad un lieve cambiamento della tecnica.

E' verissimo, ma cio' che guadagni da una parte perdi dall'altra. Se rendi la punta come uno sci, poniamo, da 23m ti ritroverai (a termini di regolamento) con una codina stretta stretta e il finale di curva diventa un incubo. E non appena allargherai la coda per recuperare un filo di tenuta pria del cambio ecco che la spatola deve stringersi nuovamente.

Per farli inczzare davvero bisognerebbe anche tirar giù un pó di spessore[:D]

Infatti scende pure quello [:D] non ricordo piu' i valori ma le case dicono che non c'e abbastanza materiale per fare aggrappare le piastre e gli atleti dicono che toccheranno gli scarponi (anche perche con 35 o 40 che siano le pieghe dovranno essere piu' estreme). Con buona pace della sicurezza.

Bene...mi piace, penso sia una buona strada.

[:D]

Mi fa piacere che i miei interventi del 22 luglio (http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17487&whichpage=66) e dell'9 agosto (http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17487&whichpage=67) trovino un'autorevole conferma qui... [:)] [;)]

Non capisco se quando parli di ragazzi "di quell'età" oppure "immaturi fisicamente" ti riferisci anche tu a quelli ai quali mi riferivo io,cioè dal primo anno FIS. A quel punto,se è concesso correre una libera, a maggior ragione sarà logico sottostare a regolamenti uguali a quelli di CdM e CE,nell'ottica di crescita ed evoluzione in un ambito del quale fai già comunque parte. E questo,lo ribadisco,lo dice uno assolutamente contrario alle nuove regole.Sta poi al buon senso di allenatore/atleta/genitori analizzare le reali capacità del ragazzo e decidere le relative limitazioni(es. chi fa 300 punti dove i suoi coetanei medi ne fanno 80-90) Poi,ovviamente,non posso che essere pienamente in accordo con te quando dici che i giovani,specie quelli forti,hanno una capacità di adattamento a materiali diversi davvero notevole,così come che i migliori resteranno verosimilmente i migliori

E se effettivamente 41 dei top 50 hanno espresso parere negativo,e spero lo facciano con forza,la cosa potrebbe prendere una piega diversa. Questo Olsson mi è sempre più simpatico! P.S. OT: non male il ragazzino del video eh!

GPA scusami...ai miei tempi cominciavi a correre in discesa a 14 anni, non per questo eri maturo per Kitz, stesso discorso adesso, non tutti al primo anno FIS sono fisicamente uguali e i tracciati non sono da coppa del mondo, per quello può non essere del tutto sbagliata la libertà di scelta.

mah, i ragionamenti di grigo e dani sono condivisibili... tuttavia io sono d'accordo con ligety, così si snatura l'evoluzione e la tecnica... e c'è un malcontento generale che dovrà uscire prima o poi e se la fis fa orecchie da mercante sarà una figura stile calcio. alla fine secondo me gli unici che sono d'accordo con ste nuove regole sono quelli che sperano di azzoppare gli attuali dominatori nel gs e sperano di tornare a vincere ancora per un po. poi qua parliamo del gs, ma anche sg e dh vengono stravolte con l'abbassamento degli spessori di 2cm! sciando come abbiamo imparato (perché ti entra dentro il movimento con cui sfrutti il rialzo) si cadrà ancora di più...per assimilare il passaggio ci.vorrà più tempo di una sessione di allenamenti estivi... e nella prima stagione si rischia di infortunarsi di più di adesso. in ogni caso vedrete che così com'è non passerà senza proteste, è "troppo"

In pratica mi vuoi dire che normalmente vai a sciare con un race carve, poi ti infili un freeride e vai per terra tutte le curve perchè " hai dentro il movimento"? [:D] non ci siamo...troppo asino..niente coppa del mondo[:D] Questi piegano al limite degli spessori che hanno..se li abbassi piegheranno meno, senza andare per terra. certo andranno più piano in curva...ma non è quello che si vuole? Ah già...dimenticavo.. si vuole che si pieghino di più..vadano più forte in curva...saltino più lungo, siano polivalenti, non si facciano male, ci sia sempre il sole e possibilmente un paio di gnocche che ti assistano mentre guardi la gara in TV. Meno spessori avvantaggiano un discesista piuttosto che un altro? Vabbè ma che mi frega chi vince...vincerà il migliore. L'evoluzione tecnica in gigante? Ligety stesso sostiene che si è arrivati al top con questi materiali, che lui non migliora alzando gli spessori o abbassandoli.. ha poco da pastrugnare..(ovvio sennò non vincerebbe la coppa di gigante, solo chi è in perfetta sintonia fisica, tecnica e di materiali la vince..) di conseguenza l'evoluzione tecnica è solo relativa ai materiali che usi e non un concetto assoluto. Ti possono piacere Worley e Brignone oppure no...sono brave a sfruttare i materiali a disposizione, potrebbero essere brave anche a sfruttare i 30 metri o magari saranno più brave altre ma è un problema loro e non sono loro "l'evoluzione tecnica" in senso assoluto.. anzi..a me non fa impazzire una tecnica dove lo sfruttamento delle geometrie dell'attrezzo è fondamentale...ci son doti più divertenti.

OK,quindi anche se indirettamente hai risposto alla mia domanda,cioè ti riferisci ai ragazzi dai 16 anni. I tuoi tempi,se il 62 si riferisce all'anno di nascita,erano più o meno anche i miei(sono del '57) e concordo pienamente sul fatto che non tutti i sedicenni siano uguali,sia fisicamente sia tecnicamente,oltre al fatto che nessuno potrebbe essere già pronto per una DH impegnativa,specie per quelli,come nel mio caso(come genitore),che hanno avuto a che fare con un ambiente in cui contano solo le prove tecniche e a nessuno interessa valutare le eventuali capacità di un giovane nelle prove veloci(scusa lo sfogo OT).Resto però dell'idea che se entra in vigore un regolamento FIS,questo debba essere valido per tutte le gare gestite dalla FIS,per uniformità,per dare la possibilità di evoluzione con gli stessi materiali,per dare la possibilità,poco in voga in Italia ma molto all'estero,di far correre le Race agli atleti di CdM a passeggio per far abbassare i punti ecc. ecc. Questo non significa che non possano esserci le autolimitazioni dettate dal buon senso,sperando che ne sia dotato almeno uno tra allenatore,atleta e genitori. Poi,ovviamente,questa è la mia idea,come detto condivisa da molti giovani atleti,tra cui mio figlio e anche mia figlia pur non correndo più,nonchè,mi sembra da molte voci ben più autorevoli

MI appello a Ligety come fan tutti...[:246] chi più autorevole di lui bla bla bla..? Avrai letto nell' altra discussione cosa dice riguardo alle lunghezze per i giovani.. Scherzo..resto dell'idea che non sia una questione fondamentale[;)]

http://www.youtube.com/watch?v=76yYnVgbx98&feature=player_embedded

mi piace anche di più adesso che ho visto il video...35 penso sia il giusto compromesso...però li farei sciare anche così se queste erano le prime prove.

Dai Franz ......... è uno spettacolo penoso ...... vabbè che sei nostalgico del passo spinta, ma si vede benissimo che non è per niente a suo agio ....... e anche se con l'uso lo diventerebbe sarebbe sempre lentissimo ...... [;)]

Con quelle derapate incontrollate qualcuno prima o poi finisce per inforcare in GS. [:D][:D][:D]

Guardate sul sito di "RACE SKI MAGAZINE" il filmato di chi ha provato i nuovi sci da Gigante.[:(]

Povero..anche in questo filmato lo vedo molto a suo agio...chissà...magari entrandoci più piano non si svergolava un ginocchio...oppure se lo svergolava ugualmente, ma lo sciatore è lo stesso in ogni caso. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-ZfONLOX9PE&feature=related[/youtube]

Il problema non è il "bello o brutto da vedere": il problema è che l'atleta non si diverte più, e senza divertimento non hai stimoli nel praticare uno sport. A meno che tu non sia un perfetto masochista...

Per altro il lavoro d'impostazione che alcune nazionali stanno facendo sui giovani andrebbe a quel paese "tornando" a sci di questo tipo...e non so quanti ragazzi ricomincerebbero da zero cambiando impostazione sugli sci, ne parlavo con un allenatore d'oltralpe e mi confermava queste sensazioni... Questi sci non piacciono e non divertono..[:(] e dani ha confermato quello che si sente in giro!

quotone per Dani e Karl.berto... se lo dice un atleta di Cdm che non si è divertito a scendere con questi sci immaginatevi il ragazzino che comincia a fare le prime gare Fis o di Coppa Europa[:(][B)]... chi lo obbliga a gareggiare se deve scannarsi per riuscire ad arrivare al traguardo senza nessun divertimento... nessuno.[xx(] E per ora è quello che mi preoccupa di più visto che il futuro della Cdm arriva da lì (sono un po' drastica oggi [;)])

magari questo link l'avete già messo nel forum e mi è sfuggito.. comunque c'è la lista di tutti gli atleti contrari alle nuove norme..e non sono pochi.. http://ski.freesponsible.info/

bravo simo, sei il primo che c'è arrivato! [:D]

l'ho visto ieri sera, ora di cena, poco fa ho pubblicato la news

vedi qui: http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22494 e qui: http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22492

ragazzi io sono giovane e sinceramente se dovessero cambiare le sciancratura andando ad arrivare ai 40 metri di raggio non guarderei e non praticherei più sci agonistico e quindi gare.. quattro semplici motivi: -se gli atleti non si divertono e non riescono a girare con questo tipo di sci non si vedrebbe più sci in Tv perchè diventerebbe uno sport noioso -mi passerebbe la voglia di realizzare il sogno di arrivare in CDM -al posto di diminuire la pericolosità la hanno aumentata visto che tutti gli atleti arrivano al limite del mezzo con gli sci 195 vai sicuramente più veloce che con uno sci 186 però con l' 86 bene o male le curve riesci a farle ma con 40 metri di raggio non puoi condurre le curve puoi solo schiantarti sulla porta successiva -cambierebbe tutto il modo di sciare e non dite che cambierebbero la sciata solo i cosiddetti agonisti perchè ai principianti vengono insegnate le basi per riuscire a sciare come gli agonisti e quindi dovremmo riimparare tutto, tutti quanti