Hirscher nel ciclone. Classifica da riscrivere?

ragazzi che casino! certo che Se Hirscher ha vinto due slalom inforcando e magari oggi arriva a podio o vince dopo aver probabilmente inforcato è un problema immenso per la validità della classifica di specialità e per la generale! Non squalificandolo creerebbero un precedente enorme per il futuro della coppa del mondo

le polemiche nascono dal fatto che ci si dimentica che la squalifica è prevista da un regolamento che ne impone termini e condizioni... la prova televisiva può essere d'aiuto (anche se a volte ingenera confusione), ma solo in presenza di tempestivo reclamo... la squalifica a distanza di ore, giorni, settimane è un assurdo regolamentare che nemmeno il peggior Hujara si potrebbe inventare (questa è un'immagine di fantasia volutamente provocatoria...)[;)]

punta fuori dal palo piede dentro il palo: REGOLAMENTO?

ho visto le immagini di Zagabria! hanno inforcato nettamente sia Hirscher che Neureuther, ma proprio proprio nettamente!!!

vero eugenio, ma attenzione che la fis mi sa che si è data la zappa sui piedi stavolta. un francese è stato tolto dalla classifica per un salto di porta in discesa 15 giorni dopo la gara. e tu mi insegni che un precedente....[;)]

ma non c'è nessuna punta fuori dal palo.....bruciate le televisioni, non c'è nessuna inforcata nè qui nè a Zagabria,nè per Hirscher nè per Neureuther non hanno un czzo da fare tutto il giorno. Fermo restando quello che dice Eugenio riguardo ai tempi dei reclami, sarebbe il colmo[:D]

un precedente non dovrebbe emendare un regolamento... sento odore di Losanna (TAS)

punta fuori dal palo, piede fuori dal palo (Vujadin Boskov)... non mi risulta fisicamente concepibile il tuo dubbio

dipende se il piede è nello scarpone..

hirsher e neureuther i re degli scorretti [:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(!]

spero che tu non guardi la seconda manche, a questo punto... [;)]

bellissima

prima o poi l'avrebbero scoperto.... è tutta colpa del bootfitter di marcel[;)]

no franz, a zagabria mi dispiace per te, ma ha inforcato.[;)]

verissimo, ma l'hanno fatto, per cui perchè adesso non si può fare?[:D]

fosse per me l'inforcata la toglierei..o allora applicherei solo in caso di reiterazione nella stessa manche o gara..cavolo gli slalomisti hanno molto meno margine di errore rispetto a gigantisti e company..

Dico solamente che uno slalomista si rende conto di quando inforca.

si può fare, Bruno.... tutto si può fare, ma questo non significa che sia una cosa corretta (dal mio punto di vista)

o allora penalità di 50 centesimi alla prima, esclusione alla seconda..

mi risulta che gli unici casi in cui attualmente si possa rimettere in discussione un risultato omologato (classifica pubblicata) sia per frode sportiva accertata.

ma che ragionamento è questo?[:0] comunque quella di zagabria è netta...bisogna vedere ora cosa decidono ai fini della classifica generale...anche se fuori dai tempi regolamentari per i ricorsi non mi sembra giusto andare avanti con una classifica falsata

sai che non è una brutta idea quella della penalizzazione al tempo? ora che la fis la prenderà in considerazione però saremo nel 22° secolo[:D]

figurati se conosco queste piege del regolamento, ma sentivo parlare di un mese di tempo per l'omologazione di un risultato. ripeto, sto a quello che ho sentito, che se è vero può lasciare qualche margine di incertezza. certo che sarà un bel casino.

più frode sportiva di un'inforcata senza che ti fermi subito che cosa c'è?[;)][:D][:D]

divieto di prova televisiva a sfavore, nessuna legge del czzo, nessuna multa e tanti guardaporte, se guardaporte non fischia inforcata non c'è, una volta a me una volta a te e giornalisti a casa fare la calza. Se invece guardaporte fischia test alcolico per lui e controllo TV.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-U0nddf5_s0[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Df6pEHN7SBQ[/youtube]

scusate, ma io trovo il fatto che vengano dati 15 minuti di reclamo SCANDALOSO, un bel vantaggio per premiare i disonesti o comunque falsare le classifiche di specialità e generale... intanto si può fare giustizia almeno su questo forum: 1) complimenti a kostelic, che vince per la 1a volta in carriera a zagabria e bravo deville che guadagna un bel 2° posto... 2)se ci fosse anche la inforcata di adelboden...altro successo di kostelic, super il croato e 2° posto per il nostro gross! kostelic sarebbe sui livelli della schild, anzi meglio visto che l'austriaca oggi è uscita...sconfitto solo in alta badia da hirscher, sempre che non ci sia stata inforcata anche in quello slalom...[:D] inoltre avrebbe già le mani sulla coppetta di speciale, il nostro deville sarebbe 3° in quella di speciale a soli 5 punti da myhre... nella generale kostelic avrebbe ormai preso il largo, con 240 punti di vantaggio su hirscher... poi naturalmente ci sono le ricadute sui punti FIS, i premi in denaro, ecc. 2 punti sono fermi: a zagabria e wengen hirscher ha inforcato, ha fatto finta di nulla e ci ha guadagnato...999 franchi svizzeri di multa, beh...andiamo a vedere quanto ha guadagnato dopo la vittoria di zagabria fra montepremi della gara e sponsor... HIRSCHER E' ANTISPORTIVO, e non considero nemmeno adelboden e quanto successo oggi per appellare tale nomea, in quanto nel 1° caso ci potrebbe essere il dubbio, nel 2° invece la situazione regolamentare non (mi) è chiara! certo che se la regola è che se la punta va al di là del palo è inforcata e non bisogna considerare dove passano i piedi rispetto al palo stesso...la cosa è francamente evidente... ma si tratta di un austriaco, ci sono in ballo 2 coppe e soprattutto la generale e siamo in austria, quindi..."speriamo cada nella seconda"...[:D]

concordo su tutto, soprattutto per la questione denaro e antisportività

pare che il folletto austriaco ha fatto tale magia

aggiungo una ulteriore cosa sul punto, come valutate la stagione di hirscher in slalom, a questo punto? certo, è molto più sicuro, è migliorato in maniera evidente, ma si fosse fermato dopo le inforcare...adesso molto probabilmente non ne parleremmo (se ne parlerebbe) in termini così positivi... 6 slalom, con 4 possibili inforcate (2 nettissime e fuori da qualsiasi possibile dubbio)...non è un ruolino propriamente invidiabile, o no?

E' proprio un Hirschernata!!!!!!!!

ma il regolamento cosa dice? punta fuori dalla base o piede fuori dalla base? perchè se è il piede è possibile che anche se la punta passa fuori il piede passi dentro, provo a spiegarmi: la punta dello sci impatta la base del palo e va fuori dalla base, ma lo sci non prende dentro del tutto e scivola sulla superficie del palo, per poi tornare dalla parte giusta dopo pochissimo, in tempo per far si che i piedi si trovino dentro la base del palo... se ci pensate è possibile, basta pensare che lo sci una volta sulla superficie del palo scivoli un po' verso il basso senza che vada in avanti, così i piedi si trovano a passare la linea della base del palo e in modo regolare e poi magari passano fuori....

Comunque esiste un precedente che penso verrà preso in considerazione: didibi raccontava, ripreso oggi in cronaca da De Chiesa e Labate, del francese Bouillot che l'anno scorso nella discesa di Wengen saltò una porta, giungendo trentesimo. La cosa era talmente evidente che nessuno fece reclamo e tutti si scordarono di toglierlo dalal classifica. Dopo qualche settimana gli americani, riguardandosi la gara, notano il fattaccio e fanno subito reclamo, visto che per colpa di quell'episodio Ligety era giunto 31esimo e gli americani avevano perso un posto in discesa. RIsultato finale, settimane dopo: 28 36 530874 GANONG Travis 1988 USA 2:34.86 31.47 29 39 191591 BERTRAND Yannick 1980 FRA 2:35.53 37.36 30 45 201811 STECHERT Tobias 1985 GER 2:35.58 37.80 30 38 510498 ZUEGER Cornel 1981 SUI 2:35.58 37.80 30 32 534562 LIGETY Ted 1984 USA 2:35.58 Disqualified 1st run 52 193034 BOUILLOT Alexandre 1985 FRA

Mustang mi pare che le inforcate siano nettissime nel tuo cervello, così come la scarsità tecnica della Kildow. Una delle due inforcate (l'unica) nettissime ha portato alla squalifica, per cui non si capisce come al solito di cosa vai cianciando.

A voi ve la ricordate una squalifica di Tomba ?

a conferma di quello che dico sono riuscito a fermare l'immagine di neureuther, si vede lo sci sopra al palo, però lo scarpone ancora all'interno sotto la base del palo Immagine:

141,1 KB

aggiornata la notizia

questioni che sono fuori dalla competenza della giuria... questa è tutta da interpretare. [:D][;)]

@enrico: questa sì che è una breaking news [:D]

a questo punto se le classifiche venissero rivisti, e le due probabili squalifiche di hirsher, deville come starebbe messo in coppa di specialità? non penso troppo male...

DUE INFORCATE A ZAGABRIA[:D][:D][:D][:D] non una, due!![:D][:D] ma quando lo scritturano a hollywood?

E' secondo in ogni caso, sia con la classifica rivista che senza. Anzi, mi sa che aumenterebbe il divario da Kostelic se dovessero essere riviste le classifiche. In ogni caso immenso!

intanto franz penso che ci si potrebbe esprimere con più educazione, no?[:)] ti rispondo subito per punti: 1) ho scritto che 2 inforcate sono nettissime: beh, quella di wengen e quella in croazia mi pare sinceramente netta... p.s.: anzi, quelle in croazia...almeno la 2a la avrai vista, no?!? 2) sulla vonn (kildow)...mi "accusi" (poi ognuno è libero di esprimersi come gli pare e piace!) di ritenere la statunitense scarsa tecnicamente, bene...potrei anche pensarlo (e non è così), ma vorrei proprio sapere dove (FINORA) ho scritto che la vonn è tecnicamente scarsa... ti riporto quello che ho scritto ieri sulla vonn:

Almeno sulla gara di oggi non ci sono dubbi, inforcata e squalifica. Con questa quante sono senza che si sia fermato? Sembra che il gioco valga la candela, se non mi fermo e nessuno se ne accorge incasso il premio (grande), se no pago la multa (piccola).

a zagabria dove è la seconda (o prima)? io ho visto solo quella dopo piùo meno 10 secondi di gara

sulla 2a di hirscher, convinto che nella 1a avesse inforcato (ma il suo passaggio sembra proprio regolare, va detto!), mi ero augurato cadesse, è andata ancora "meglio": quanto successo corrisponde esattamente a ciò che avevo inizialmente sperato gli capitasse, nuova inforcata, nuovo far finta di nulla, ma poi...squalificato! certo che far finta di nulla ancora una volta...che faccia di bronzo... stavolta, franz, convieni che l'inforcata era nettissima??? ANTISPORTIVO, il gesto è paragonabile a quello dei calciatori che simulano in area, anzi peggio... e siamo a 3 simulazioni da inizio gennaio...proprio un attore bruno, hai ragione[:)]

ma quale inforcata, è il palo che si è staccato dalla base e è finito tra le gambe di hirscher per fargli un dispetto[8D]

Immagine:

297,37 KB [:D]

ma no? davvero ha inforcato stavolta? non mi ero accorto Mustang..come non mi ero accorto che nella prima il passaggio era buono.

ahahahahahahahahah

Minuto 1:23 di gara. Sulla doppia (o tripla non ricordo. A velocità normale francamente impossibile da vedere, se si rallenta l'azione invece è forse ancor più grave della prima.

ah ho capito... si infatti mi era sembrato, però anche a rallentatore è difficle prendere il momento giusto.... è dove prende un sobbalzo che lo stacca da terra

Esatto proprio lì! Su youtube è difficile fermare al punto giusto, ma sulla RAI han fatto vedere che è molto simile a quella di oggi. Peraltro, se ho capito bene, è questa seconda l'inforcata che ha fatto scatenare il putiferio, mentre la prima è stata scoperta solo stamattina mentre si visionava il filmato per vedere la seconda. Tra l'altro, se ne possono dire di tutti i tipi agli austriaci, ma va detto che lo scandalo è scattato su segnalazione di un giornale austriaco! In Italia non so se la cosa sarebbe venuta fuori o se si sarebbe infangato tutto!

Vero Accidenti anche io non avevo visto questa seconda inforcata, 2 in una manche non è mica facile [:)]

sull'episodio della 1a manche di oggi non ho fatto alcuna polemica e mi stupisco ancor di più del fatto che se per te nonostante le immagini rallentate quel passaggio era parso regolare DA SUBITO (ma che caspita di vista hai?[:D])l'inforcata di zagabria non ti sia sembrata nettissima...

manco l'ho vista quella di Zagabria....non so dove l'abbiate vista voi, molto probabilmente con lo stesso genere di riprese televisive che vi facevano vedere l'inforcata oggi nella prima. Oggi per me era regolare da subito perchè la prima porta non si inforca in quel modo.

Quello che non posso capire è perchè uno sciatore così giovane, così forte, così spettacolare, con un gran futuro (e anche tanto presente) davanti possa rendersi così antipatico per questi atteggiamenti così antisportivi (si aggiunge anche la seconda manche di oggi). Che sia consigliato male? Finora mi aveva dato l'impressione di un tipo tranquillo e per nulla spaccone nonostante le vittorie..

Se le immagini sono nette (come sembra), perché non procedere alla squalifica immediata? Anche se sono passate settimane, non è possibile che si lascino andare le cose come vanno: mettiamo che Hirscher vada a vincere a fine stagione la coppetta di slalom (o, peggio ancora, la coppa overall): troverebbe il coraggio di esultare? Sarebbe bello se lo sci evitasse di proporre spettacoli surreali come, tanto per fare un paragone, i festeggiamenti della Juventus per lo scudetto del 2006 in piena Calciopoli. E l'unico modo per evitarli è agire tempestivamente. Detto questo, sinceramente non vedo i motivi dell'ostracismo di alcuni per questo uso delle televisioni: facendo ancora un paragone con il calcio, mi vengono in mente gli strali di Blatter contro la moviola in campo, giustificati dal fatto che, secondo lui, toglierebbe "umanità" allo sport (ovvero, la componente dell'errore umano). Ma allora è meglio lasciare campo libero a qualsivoglia errore "arbitrale", e generare vittorie che tutti, compreso il vincitore, sanno essere falsate? E che resteranno negli albi d'oro con un pesante asterisco immaginario associato? Ho i miei dubbi...

certamente si...viva l'errore arbitrale dato che l'immagine televisiva può essere distorta ed eventualmente manipolata in maniera molto più convincente di qualsiasi arbitro. al limite l'arbitro si prende giustamente del cornuto....sennò non farebbe l'arbitro[:D] non capisco nemmeno come sia possibile non capire il concetto.....abbiamo avuto un esempio stamattina, se vi avessero fatto vedere solo le prime immagini dell' "inforcata" l'avreste bevuta alla grande, poi vi fanno vedere un 'altra immagine e l'inforcata non c'è più. W il guardaporte astemio e se anche beve un goccetto pazienza, sempre meglio di una ripresa televisiva farlocca.

il discorso è abbastanza complesso, ed è riassunto in quello che ha detto Davide Labate in telecronaca: quali sono le immagini ufficiali da guardare e su cui prendere le decisioni? i dubbi sono: chi può presentare immagini a discolpa o per condannare qualcuno? si è parlato addirittura di foto, fatte non so da chi. i punti fermi sono: esiste un regolamento, esiste una giuria di gara ed esistono i guardaporte. stabilito che in occasione di zagabria non sono serviti ad un accidente (ed erano pure croati, facendo alla fine il maggior danno ad un croato), il punto è che non si capisce bene la giuria quali immagini debba tener conto per prendere una decisione, e se lo fa indipendentemente dalla presentazione di ricorsi o meno. io non so come attualmente funzioni la cosa. come nel più puro stile FIS[;)], in questa cosa ci si capisce poco, e i regolamenti non mi sembrano al passo con i tempi, perchè si è ancora fermi ai guardiaporte. se il guardiaporte non vede, perchè messo di traverso o magari in posizione tale da essere in qualche modo coperto, ecco che l'hirscher di turno fa la sceneggiata e ci tenta continuando la gara (e qui entra in gioco l'antisportività dell'hirscher di turno, ma è un altro discorso). mi chiedo, la giuria ha la possibilità di avere sottocchio le immagini? agisce per conto proprio o solo su ricevimento di segnalazioni? e chi segnala? il guardiaporte? il regista televisivo? un allenatore? come vedete, un gran casino[:D], scommetto che si finisce ad una birra pagata, l'ennesima. tanto gli austriaci a birra stanno messi bene[;)]

Per me è fantascienza che le immagini possano essere manipolate ad arte, però forse non conosco tutte le possibilità che la tecnologia offre in merito...

E infatti la prova TV ha permesso di scagionare Hirscher stamattina e di squalificarlo sto pomeriggio. Giustizia è fatta, via la moviola.[:D]

non c'era bisogno di nessuna moviola....nella prima non aveva inforcato, nella seconda era macroscopica come a Wengen, la TV è servita solo per fare del cinema per spettatori e giornalisti.

Tipo canoa slalom [:D] Il punto è che nello sci più gente passa e più la pista si rovina...

neureuther però ha inforcato proprio alla prima anche lui, a zagabria; lo stesso de chiesa e labate evidenziavano oggi in cronaca i problemi che possono esserci alla 1a porta, e che ci si allena anche per ovviare a questo problema[:)] infatti l'austriaco non dovrebbe aver inforcato, ma ci è andato molto molto vicino comunque... sulle immagini televisive effettivamente oggi si è visto come una possa dire A e l'altra B, però la situazione della 1a manche di kitz era davvero atipica...

Il regolamento dice che ci sono 15 minuti per presentare ricorso, ma se vi sono immagini inconfutabili si può procedere alla squalifica anche dopo (letto su eurosport.fr).

Naturalmente ora s'è creato un caso per cui verranno rivisti al microscopio tutti i passaggi dell'austriaco...cmq gran parte del cinematografo attorno alla vicenda è causa dello stesso Hirscher e del suo vizio di provarci in ogni caso. Andrebbero inasprite le pene per chi conclude la gara dopo un'inforcata: c'è una multa? bene, si metta anche una penalizzazione di 15 numeri per la partenza dello slalom successivo PS Sono sincero a Wengen me n'ero accorto, oggi proprio no...

ma...per me più contributi video ci sono e meglio è...l'importante è che sia chiaro chi deve valutarli, che sia chiara la tempistica di ricorsi e decisioni e che il verdetto di chi decide sia accettato e basta...altrimenti è una babele[:D] e comunque se un pò di tempo fa non fossero arrivate delle immagini chiarificatrici....ci sarebbero ancora molti pronti a giurare sull'inforcata di kostelic e raich a wengen [:D][;)]

non devi accorgerti tu Eliacodogno ma il guardaporte o l'allenatore che fa il ricorso, dopo eventualmente ci si appella alla prova televisiva, tutto quello che si è visto oggi nella prima manche è cinema.. quanto a Hirscher è co*****e nè più nè meno di altri mille atleti con la vena chiusa, in ogni caso toglierei la multa del tutto, fa parte del gioco, c'è il guardaporte e l'allenatore avversario che ti controlla, se non vedono e tu sei bravissimo a inforcare meglio per te. Per ora non ho visto Hirscher bravissimo a inforcare, sia a Wengen che oggi erano evidentissime...in generale son proprio poche le inforcate che non si vedono dal vero, in TV non mi interessa.

Hai parlato di inforcate evidenti e ho dato un parere. Poi so benissimo chi deve presentare il ricorso. E cmq visto che come s'è visto c'è una perdita di tempo e pasticci a livello logistico giusto che paghi per questo se ti beccano, come avviene per le partenze/cambi irregolari nel nuoto o nell'atletica. Personalmente sono per una pena nell'ambito della competizione sportiva (come ho detto prima), non per una sanzione pecuniaria.

qualche considerazione sparsa: 1) non dimentichiamoci che anche neureuther ha inforcato a zagabria, speriamo che non diventi una moda quella di proseguire come nulla fosse e poi starsene belli zitti... 2) non è che analizzando al microscopio anche le manche di atleti diversi si troverebbe qualche inforcata passata inosservata?

Sicuro. Però se nessuno protesta (su questo sono d'accordo con Franz) tutto regolare

non è che gli altri, quando inforcano, si fermano subito?

Elia tra la prima e la seconda manche c'è tutto il tempo per ricorsi e squalifiche, sempre la Tv a far del cinema in diretta, altrimenti potremmo fare a meno di guardaporte e giudici...azz.. sono lì a fare. In ogni caso il mio è un punto di vista legato al passato mondo più tranquillo senza fantastica tecnologia, se oggi tutti fossero bravi e belli e si fermassero ad ogni irregolarità non ci sarebbe il problema, se invece si decidesse di penalizzare a vita chi inforca e non si ferma va bene lo stesso...uccideremmo qualche innocente che davvero ha il cervello in tilt ma salveremmo lo sport dagli Hirscher cattivi.

non si è mai fermato nessuno finchè non hanno messo le multe, adesso chi ha i soldi per le multe fa quello che si è sempre fatto.

Non è che adesso andiamo a rivedere tutte le riprese di tutti gli slalom degli ultimi dieci anni per vedere se qualcuno ha fatto un'inforcata millimetrica e squalificarlo. C'è una giuria, c'è un regolamento, la gara ad un certo punto DEVE finire (e il regolamento è chiaro al proposito); andare a ritroso a rivangare non serve a nulla. Poi le regole possono essere cambiate se non sono più adatte alle circostanze; ma fino a che sono valide quelle che ci sono, vanno applicate così. Diverso è il dibattito sulla questione accorgersene / far finta di nulla.

allora faccio un'altra considerazione: diamo il beneficio del dubbio ad hirscher, anche se dopo 4 inforcate è dura, e mettiamo il caso che veramente non si sia accorto.....[:D][:D]..vabbè lasciamo stare. insomma, è successo anche al nostro Nani ad adelboden, e le cronache (l'ha detto anche Labate in tv) ci dicono che non si è accorto, che ha sentito qualcosa in zona scarponi, ma che non si sia accorto dell'inforcata. può essere che soprattutto su piste molto rovinate (come è stato qui e ad adelboden) le sollecitazioni che ricevono sci e scarponi, soprattutto molto vicino alla base del palo, siano tali da non farle distinguere da quelle che da una porta inforcata? oppure sono casi aprticolari di questa stagione? non mi ricordo nelle stagioni passate di così tanti casi, o meglio, di inforcate ce ne sono state, ma de chiesa subito si accorgeva, lo diceva, e regolarmente si verificava la squalifica con multa. possono determinate condizioni di pista influire sulle sensazioni degli atleti in questo senso?

Proprio per questo che la multa non serve a una cippa: Hirscher a Schladming parte con il 16 funziona meglio... Come tutte le sanzioni ha le sue criticità, pagherà anche chi si trova accidentalmente nella situazione (come la diffida per più ammonizioni nel calcio...) E bada bene Franz, non dico questo perchè Hirscher è sfrontato e insolente, ma semplicemente perchè è un tipo di comportamento che causa disagi (tempo, pista...); poi l'austriaco può assumere l'atteggiamento che vuole a bordo pista, io non ho fatto neanche caso a questo... Inoltre i tempi cambiano, la tecnologia permette di vedere meglio dell'occhio umano, che problema c'è nell'affidarsi a questo se rende più semplici le decisioni...

le buche e le sconnessioni rendono più difficile il giudizio televisivo in diretta, un atleta si accorge 99 volte su cento ma chi deve accorgersi sono guardaporte e allenatori avversari, se non si accorgono loro l'inforcata non c'è.

si è visto sia stamattina che l'anno scorso quanto sia affidabile la tecnologia..ti possono far vedere quello che vogliono

su questo non sono assolutamente d'accordo, ed è anche il senso di quello che ha detto kostelic. sportività vuole che se inforchi ti fermi e basta, non aspetti che qualcuno lo vede. hirscher l'ha fatto 4 volte ergo non è sportivo.

pazienza se non sei d'accordo, mica dobbiamo essere d'accordo per forza[:D]

vero[:D]

bruno, la mia non era una domanda retorica[;)] hirscher lo già massacrato abbastanza, non perchè non si sia fermato (anche larsson oggi ha proseguito), ma perchè ha fatto finta di nulla e non per la 1a volta poi! rispondendo alla mia stessa domanda (stile marzullo) certezza non può averle nessuno... l'unico dato di fatto è che si è discusso su 7 casi: 6 riguardanti hirscher, 1 neureuther! è chiaro che l'austriaco il vizio orribile lo ha, è ANTISPORTIVO e punto, perchè non può non essersi mai accorto di nulla fra zagabria, wengen e kitz...

Possono? Di chi parli, della setta oscura? Sono certo che anche le immagini tv vadano analizzate e interpretate, che non siano infallibili neanche quelle. Ma mi sembra banale ridadire che la possibilità di rivedere una scena consenta di sbagliare meno in certe valutazioni

nessuna setta, se la possibilità esiste cade la credibilità che tu attribuisci alla tecnologia televisiva, basta un uso inappropriato o errato, sempre che tu non ritenga l'uomo infallibile.

Allora, visto che secondo me l'aiuto della tecnologia televisiva permette di vedere meglio del solo occhio umano (poi il mio è anche miope), è da usare assolutamente. Se tu credi che questo porti a vedere quello che non c'è non so che dire, non sono d'accordo. Faccio un esempio per intenderci: una radiografia può essere male interpretata o dare risultati scorretti per difetti intrinseci a quel tipo di tecnologia (che non conosco). Tuttavia sono sicuro che sia più utile farla che limitarsi a guardare in faccia il paziente per vedere se si è rotto un braccio, no? Io stamattina non avevo grossi dubbi sul passaggio incriminato, non sono stato tratto in inganno. Poi si è concesso spazio inutile allo spettacolo ma la sostanza per me rimane. Naturalmente sei libero di restare del tuo avviso, io farò lo stesso[:)]

noi possiamo anche andare avanti mesi a parlare di quanto sia o meno sportivo Hirscher, ma la questione principale è assegnare oppure no dei punti (e in questo caso tanti) a chi inforca. Ora, se e dico se, la vediamo parallelamente ad un gol in fuorigioco convalidato allora amen, il buon austriaco si tiene i 200 punti e il tedesco i suoi 80, del resto c'erano i giudici di gara come nel calcio ci sono i guardalinee e l'arbitro e nessuno ha esposto un reclamo entro i fatidici 15 minuti. Se invece è possibile rivedere a posteriori, a quanto ho capito entro 30 giorni, la classifica finale di una gara come pare abbiano fatto con il francese dopo Wengen allora significa che c'è spazio e modo per squalificare Hirscher a prescindere dal fatto che sia arrivato primo o trentesimo. Da parte mia il regolamento dovrebbe essere chiaro in merito, se non lo è e lascia spazio alle interpretazioni del momento da parte della FIS allora siamo di fronte a un momento buio per il circuito della Coppa del Mondo.

no franz, non puoi dire così...è come dire ai furbi di continuare a fare i furbi e vincere barando...non si fa così[:(] Hirscher (e chiunque inforca) si accorge benissimo, ci accorgiamo noi quando sciando alla domenica prendiamo qualcosa sotto lo sci (es. un sassolino) e vuoi che atleti di questo tipo che percepiscono la minima cosa gli trasmette lo sci, non si accorgono se passano sopra un palo di plastica o questo gli passa tra le gambe

è proprio questo il punto ed è lo stasso esempio che ho fatto oggi discutendone con mio papà

il punto è che a me non interessa un bel nulla di fare l'educatore o affermare che bisogna essere onesti e non ladri..mi pare un filo ovvio.. per cui mi accontento di avere delle regole applicate, cioè guardaporte e reclami eventuali, la moralità dello sciatore non mi interessa, frega niente che si fermi o vada avanti nel momento in cui pago giudici e guardaporte per fare il loro lavoro. trovo idiota la multa...basta pagarla per cui è inutile. parole inutili e ovvie anche quelle di Kostelic, pensi ai czzi suoi invece che agli errori dei ragazzini di vent'anni, non metterei la mano sul fuoco sulla verginità sua e della sua famiglia. tra un po' sembrerà che si vincano le gare inforcando...l'inforcata è un errore e nessuno la cerca, diversamente da un goal di mano, per cui se capita è inutile rompere i maroni più di tanto.... qualcuno nega l'errore prima di tutto a se stesso e tira dritto.

se poi adesso si può fare ricorso dopo un mese peggio ancora, ennesima vaccata mutuata da F1, calcio e affini per far lavorare avvocati e giornalisti

Concordo in pieno...

sai che facciamo allora tiriamo tutti dritto se nessuno ci vede vinciamo e chi se ne frega,ma che soddisfazione è quando poi tutti sanno che hai vinto barando.[:(][:(]

osservazione altamente tecnica, in effetti mi sembra di aver letto che è un Vaccari pensiero, comunque se ci riesci perchè no? prova..[:D]

e poi hirscher non ha inforcato, oggi e a wengen ha fatto proprio passare il palo in mezzo alle gambe come poteva pensare che il mondo intero è rinco...e non se ne fosse accorto.il ragazzo ci prende proprio in giro ve lo dico io ed é bravo pure come attore quando gli dicono che ha inforcato e fa la faccia stupita.[}:)]

comunque anche neureuther é piu' o meno sullo stesso livello,é gia' due volte che lo fa .anche lui super scorretto e antisportivo punto.

cioè ci prende in giro facendo inforcate evidentissime? pensiero tecnico e curioso pure questo..

mi chiedo, come fai a difendere hirscher anche dopo la gara di oggi?

Certo!! Quest'estate l'ho visto allenarsi inforcando intenzionalmente e poi facendo finta di nulla... Pensa che quando sbagliava e faceva la porta correttamente, i suoi allenatori lo costringevano a risalire la pista a scaletta!![:)] [:0][:0]

é probabile perche' per inforcare cosi' tante volte come fa lui non é mica facile!

e chi lo difende? per me ha inforcato in modo evidente, non si è fermato, è stato squalificato, così come tanti altri del passato e del presente, giovani e meno giovani, forti e meno forti.

Giornata emotivamente intensa... di quelle che fanno scrivere qualcosa un po' a tutti... di quelle che fanno scrivere a caldo, mentre vivi in diretta le emozioni e di quelle che fanno scrivere con la mente più rilassata... Ho scritto anche io a caldo e ho letto un po' di tutto... ora vorrei fare un po' il punto della situazione su alcune cosette. Cominciamo dai regolamenti, così dopo il resto è più chiaro. L'ICR della FIS (international competition rules) stabilisce ovviamente cosa debba intendersi per passaggio corretto di una porta e prevede che sia le punte degli sci che i piedi devono passare (semplifico) all'interno del palo. E' marginale discutere del passaggio di Hirscher nella prima manche... era regolare, anche se è sembrato irregolare; è solo importante ricordarsi che è estremamente improbabile che i piedi passino dove non sono passate le punte e che spesso il palo impatta la punta dello sci, ma se lo sci non rimanesse all'interno della linea ideale anche il piede passerebbe fuori (a meno di non fare quello che fece Stenmark nella semifinale del parallelo in val Gardena del '75 che si inventò un numero da circo per recuperare lo sci dall'altra parte del palo per farlo passare regolarmente dopo essersi praticamente svitato). L'ICR stabilisce anche come e quando vadano fatti i reclami contro le squalifiche per salto di porta (o altro). Il reclamo deve essere presentato entro 15 minuti (non dall'inforcata, ma dalla pubblicazione dell'elenco degli squalificati a fine gara) e viene deciso dalla giuria anche con l'ausilio di prove video e fotografiche. La decisione della giuria, nel momento in cui viene pubblicata mediante affissione, diventa a mio parere incontestabile per ciò che riguarda quella gara, per due motivi: - il primo perché la gara, qualora debba disputarsi una seconda manche, viene effettuata sulla base di quella decisione e non può essere ripetuta; - il secondo perché il regolamento non prevede una cosiddetta "riapertura del caso". L'art 647 disciplina il diritto di appello e stabilisce i casi in cui può essere proposto, limitati tassativamente a: 1) decisioni della giuria in materia di sanzioni pecuniarie; 2) decisioni della giuria relative alla sospensione di una gara (race terminated); 3) raccomandazioni della giuria che una gara sospesa resti valida per i punteggi FIS; 4) appelli contro i risultati ufficiali (classifiche)... QUESTO APPELLO E' DIRETTO ESCLUSIVAMENTE PER CONTESTARE UN ERRORE DI CALCOLO EVIDENTE E DIMOSTRATO. Gli appelli devono essere inoltrati agli uffici della FIS entro 48 ore. I risultati ufficiali (classifiche) possono essere impugnati al "Council" per il tramite degli uffici della FIS entro 30 giorni, PER QUESTIONI CHE ESULANO DALLA COMPETENZA DELLA GIURIA. Per completezza l'ICR prevede, non nella sezione squalifiche, ma nella sezione penalità (da intendersi come "multe"), una sanzione per il concorrente che continua la gara dopo aver commesso un "errore di passaggio" di una porta, che a sua volta richiama la regola che vieta al concorrente che salta una porta (misses a gate) di proseguire tagliando ulteriori porte. La mia personale opinione è che non sia possibile, dal punto di vista regolamentare, modificare una classifica inducendo una squalifica a posteriori di un concorrente, per quanto possa essere più o meno evidente la prova documentale offerta. Non è una valutazione etica, ma semplicemente giuridica... le regole che ho letto (altre possono essermene sfuggite) non lo ammettono. La circostanza che in passato si sia squalificato un concorrente a distanza di giorni per un EVIDENTE salto di porta, mi sembra del tutto irrilevante... personalmente lo classificherei nell'ambito degli errori giudiziari, quelli cioè che non possono fare precedente, e aggiungo che se l'errore proviene da quegli stessi soggetti che sanzionano le irregolarità con un giro di birre, il precedente mi lascia ancora più indifferente. Passiamo alla questione più discussa... l'aspetto etico/sportivo, che a sua volta muove due considerazioni: 1) la coppa del mondo è falsata ? 2) Hirscher è un antisportivo ? Sulla prima questione non vorrei dilungarmi... le variabili che possono falsare una coppa sono tante, qualcuno lo avrà pensato anche l'anno scorso quando la Riesch vinse sulla Vonn, e una di queste variabili è l'errore umano... i guardiaporte sono uomini, possono sbagliare, i coach sono uomini, possono essere nel posto sbagliato quando serviva che fossero altrove... tutto è perfettibile, ma fondamentalmente il meccanismo che assicura la verifica della regolarità dei passaggi mi sembra statisticamente adeguato... in linea generale un'inforcata si o no difficilmente falsa la coppa. Oggi però sembra che abbiamo trovato un professionista del "passaggio limite" che metterebbe in forse quello che ho appena detto. Hirscher apre due diverse questioni: la prima, che molti suoi passaggi richiedono un occhio attento, perché le sue linee e il suo modo di abbattere il palo sollevano spesso dubbi, a volte fondati a volte no. la seconda, che lui dovrebbe fermarsi ogni cinque o sei porte per essere sicuro di non infrangere la regola ICR che ho citato sopra. A questo punto dico, in evidente controtendenza con (quasi) tutti i commenti che ho letto, che il comportamento di Hirscher non mi sembra così sopra le righe. Lui scia evidentemente sempre al limite (quest'anno in particolare) e su cento passaggi ne farà almeno trenta talmente vicini al palo che riesce visivamente difficile stabilire quale parte del corpo o dell'attrezzatura lo abbia abbattuto. Questo per un osservatore esterno... per lui la cosa è del tutto indifferente, perché mentre lui "inforca o non inforca" la sua percezione è proiettata due porte più avanti e l'unico stimolo sensoriale che gli farebbe percepire di avere effettivamente inforcato è lo sci interno che devia di brutto invece che proseguire per la sua traiettoria. Teniamo anche conto che l'impatto col palo destabilizza sempre in qualche misura la traiettoria dello sci e quando scendi non stai certo lì a pensare a quello che ti sta succedendo sotto ai piedi. Ma perché gli altri che inforcano si fermano ? Beh.... non ogni inforcata è uguale all'altra e sono certo che se ripercorressimo gli archivi troveremmo un certo numero di inforcate di Hirscher dopo le quali anche lui si è fermato. Antisportivo? Beh, dopo quello che ho detto mi viene da pensare che io (Hirscher) sono li per scendere più in fretta che posso e i guardia porte sono lì per stabilire se l'ho fatto regolarmente o meno.... ammesso che mi venga il dubbio non sono io che devo risolverlo, ma loro e se mi sarò sbagliato ci sono i regolamenti e sarò squalificato e magari multato, ma intanto arrivo e passo sopra a tutti i pali che trovo sulla mia strada se sono convinto che è la strada più breve e più veloce... e pare che ultimamente il cronometro mi dia ragione...

aspettavo le precisazioni di Eugenio[;)] sulla questione regolamentare non ci metto becco, con eugenio poi...[:D] di sicuro è come dice lui, ma c'è in corso una possibilità di ricorso, e si dovrà aspettare e vedere che succederà. c'è una piccola falla nel tuo ragionamento successivo su hirscher, e de chiesa sarebbe d'accordo come[:D], perchè l'ha più volte ribadito: non ci credo che nella seconda manche di oggi non si sia accorto che il suo sci destro abbia deviato di traiettoria, inforcando quella porta sul dosso, perchè lo sci ha subito un bel contraccolpo. lui ha continauto, sapendo di aver inforcato, è arrivato al traguardo esultando in maniera contenuta per un secondo posto, sapendo di aver inforcato, e ha fatto la faccetta da ingenuo quando hanno fatto rivedere le immagini in tv, sapendo di aver inforcato. la stessa cosa a zagabria. non si discute l'atteggiamento dell'attacco e del passare vicinissimo ai pali, più che legittimo, e suo marchio di fabbrica, che lo fa essere al top della specialità, si discute l'atteggiamento successivo, del finto tonto. non so se si può definire antisportività, io la definirei più maleducazione, o ancora meglio "caratteristiche personali comportamentali", che possono risultare o meno fastidiose a chi guarda la scena, in base alle proprie sensibilità sportive. lo so che è una questione abbastanza irrilevante, come direbbe franz [:D], ma il succo della questione è poi questo. riguardo alla coppa del mondo falsata hai ragione, le variabili sono tante e di solito alla fine un pò si pareggiano, come succede in molti altri sport.

grande eugenio, ottima analisi del regolamento... sulla questione "coppa falsata" sono meno indulgente: 200 punti potrebbero falsarla, secondo me la FIS non se lo può permettere

Bruno, non ho visto (sfortunatamente) la seconda manche di oggi e quindi non ho valutato quell'inforcata... il mio discorso resta un po' generico e vuole probabilmente far capire a chi parla di slalom e di inforcate senza averlo fatto che ci sono alcune altre cose da tenere in considerazione. Quanto all'aspetto comportamentale ci tengo a distinguerlo dall'aspetto agonistico. Mentre gareggio ci può stare che non mi fermi, tranne nei casi evidenti (agli altri come a me stesso) e tutti quelli che hanno tacciato Hirscher e Neureuther di antisportività perchè non si sono fermati non mi trovano d'accordo. Quando arrivi e fai finta di niente sapendo che hai inforcato è diverso, ma anche io, come Franz, non sono qui a fare la morale... La gente ti giudica per come ti comporti e se lui preferisce fare il finto tonto è un problema suo... imparerà a guadagnarsi il rispetto degli altri quando si renderà conto che la bravura non è tutto. Quanto alle gare passate non credo che debbano essere rimesse in discussione... l'inforcata non assicura un vantaggio cronometrico apprezzabile e chi dice che tanto vale tirare dritto forse ha più il gusto dell'iperbole che capacità critica. E' ovvio che le regole ci sono perchè vengano rispettate, ma non è certo Hirscher che deve farle rispettare... ripeto, questo è compito della giuria e se la FIS si è data determinate regole deve accettare che alla giuria sfugga qualcosa, anche di importante senza che si possa rimediare a casaccio... se la cosa non fosse accettabile si facciano regole diverse.

si, tutto quello che hai detto ha un senso. alla fine ognuno si farà la sua idea e giudicherà hirscher per quello che sono i propri convincimenti, ma che non cambiano di una virgola i regolamenti e chi li deve far rispettare.

Eu non hai visto la seconda? Grande manche di Deville[:D] qui c'è la sintesi...almeno credo, io non la vedo causa connessione lenta http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-ccf594c0-ce01-41a3-bce7-dd1dcbdd9db4-raisport-2011.html?refresh_ce#set=ContentSet-b022f1e0-37c7-4319-b591-6ec1ae3e11d4&page=0

ormai mi sono lanciato.... [;)] continuo: leggo questo topic... http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?topic_id=23666. In linea di principio si può convenire che una sanzione inadeguata non funziona come deterrente e che i 999 CHF sono l'equivalente dell'ormai codicizzato "giro di birre" [;)]. Quello che mi preoccupa è l'aleatorietà della norma, da cui deriva una sostanziale ingiustizia della sanzione. Una norma deve valere per tutti e in tutti i casi. Se inforchi e non ti fermi paghi... indipendentemente da qualsiasi valutazione soggettiva. Ma oggi non è così... non sono al corrente su quante multe di questo genere siano state applicate, ma ho l'impressione che attualmente il termine di paragone sia in un certo senso la volontarietà... inforchi, te ne accorgi, non ti fermi, paghi. Non mi pare che Nani a Flachau sia stato sanzionato... lui dice di non essersene nemmeno accorto... perchè non dovremmo credergli ? Eppure il guardiaporte lo ha visto. Ma se lasciamo che sia il grado di consapevolezza dell'errore a determinare la sanzione siamo decisamente in alto mare, perchè non c'è nulla di più aleatorio che affidarsi al criterio "te ne sei accorto sicuramente/forse neanche tanto". E non parliamo di quando non se ne accorge la giuria, ma il concorrente evidentemente si. Temo che se lasciamo troppo margine di incertezza nelle regole di questa natura finiremo tutti con la pancia gonfia di birra... [:D][;)]

mi congratulo con eugenio per la precisa analisi sull'iter procedurale; come sanno i lettori di Fantaski (a parte Matteo Pavesi che lo ha saputo ascoltando De Chiesa in tv [;)]) io ho riportato tempo addietro il caso di Bouillot proprio perchè è un precedente che non ci voleva; a suo tempo è stato giustificato l'intervento a posteriori dicendo che l'errore era talmente evidente e macroscopico che andava corretto; ma quand'è che un errore è macroscopico? quando ad una redazione tv arrivano x telefonate di spettatori che segnalano un irregolarità sfuggita alla giuria o quando tot utenti (franz ovviamente escluso dal calcolo [:D]) di un sito internet commentano un infrazione? pezo el tacòn del buso [:(]

E come definiresti uno che prende un palo in mezzo alle gambe e fa finta di niente ..... ???

Prima di intervenire o dire qualcosa a riguardo, ci tenevo a leggere tutta la discussione...comprese le ottime precisazioni di Eu, sempre puntuale e preciso...(mannaggia sti avvocati...attento a dire troppo perchè Hirscher ti potrebbe ingaggiare[:D][:D][:D][;)]). Sciocchezze e banalità a parte, credo che quello che sta succedendo sia davvero grave....per molti aspetti....Dal punto di vista lavorativo, per la presenza di commissari e giudici che non sono in grado di svolgere correttamente il loro lavoro (grave mancanza di professionalità e preparazione! Cos'altro hanno da guardare in una manche di slalom se non valutare le irregolarità degli atleti???? Se sono lì per gustarsi la manche, tanto vale che se la guardino anche loro da casa). Dal punto di vista della correttezza di attribuzione della CdM....Kostelic si troverebbe decisamente più avanti in classifica con un margine sui diretti rivali molto maggiore....e nell'ipotesi (molto remota, ma concediamoci il beneficio del dubbio...visto che lo sci non è una scienza esatta...) dovesse perdere la CdM per pochi punti, voglio vedere come la mettiamo....ci sarebbe una grave perdita di credibilità.... Poi, un altro aspetto che è quello che mi ha fatto pensare di più, è quello del valore dello sport....Lo sport, sin da piccolo, l'ho sempre considerato una delle poche cose in grado di unire, insegnare il valore del rispetto per gli altri, il valore dell'onestà...e tanto altro....E poi si verificano fatti del genere....D'accordissimo che possa fregarvene o meno della moralità di Hirscher...anche perchè non è affar nostro stabilire l'erroe eo meno del giovane austriaco...ma rimango fermo sull'idea che lo Sport, con la "S" maiuscola, debba avere un ruolo educativo e non debba essere sopraffatto dalla scorrettezza e dall'inganno! Aspettiamo ulteriori sviluppi della cosa, sperando che il tutto si possa risolvere per il meglio (pensiero di un inguaribile ottimista....)

....Stiamo parlando ancora di slalom, vero???[:0][:0][:0][:D][:D][:D][:D][:D][;)]

Sacrosanta la ricostruzione giuridica di Eugenio ..... ed anche i ragionamenti di Franz sull'inganno delle ricostruzioni televisive (il caso Kostelic-Raich dell'anno scorso insegna).... rimane il fatto che di ttue queste inforcate vere o presunte mi ero accorto in diretta solo di quella di Wengen e che se facessi il guardiaporte visti i precedenti ad ogni passaggio dubbio in fururo gli darei la squalifica ..... e poi vofglio vedere ase gli è convenuto fare l'attore [;)]

quando parlo di frode sportiva mi riferisco (e mi scuso per non essere stato più esplicito) al doping... prendere un palo in mezzo alle gambe (tanto nel senso che intendi tu, quanto nel senso che preoccupa Leo[;)]) e fare finta di niente non mi sento di classificarla come frode sportiva e in ogni caso non mi consta che sia un comportamento suscettibile di riscrivere a posteriori una classifica. Come sappiamo, un'accusa di doping confermata impone la cancellazione del risultato sportivo... non mi vengono in mente altre situazioni che producano lo stesso risultato.

il palo in mezzo alle gambe io non me lo prendo...piuttosto inforco e faccio finta di niente

E qui ti devo smentire ..... lo sci è uno sport di scioltezza .... tutte le manche più impressionanti che ho visto nella mai vita (a partire da Tomba e finendo con le ultime di Hirscher) sono avventue dopo un'inforcata ..... o la va o la spacca tanto non ho più niente da perdere (se non fai errori e sei ad una forma al top) vale da 0.5 a 1 secondo a manche.

facendo il guardiaporte avresti visto benissimo anche quella di ieri

zinnn zinn zinn 'petta che faccio il filo all'accetta che devo dire due cose a Leo[:D][:D][:D] Leo, la prossima volta che vai a vedere una gara di CdM invece di stare al calduccio con Carlo [:p] fai un giretto lungo la pista; vedrai che quelli della tv ed anche i fotografi pretendono spesso loro di decidere dove piazzare i giudici di porta (cioè fuori dalla portata dei loro obiettivi) e di solito il posto dove vanno a finire è dove non si riesce a capire una mazza se un passaggio è corretto o meno; se qualcuno protesta ti dicono che c'è comunque la prova televisiva, che come abbbiamo visto tanto precisa poi non è; per quanto riguarda i membri di giuria (che tu chiami commissari non so se pensando a quelli di Formula1 o a Montalbano [:D]) hanno ben altro da guardare durante una gara che i piedi degli atleti ai vari passaggi di porta

ho visto sia Tomba che Hirscher sciar benino e vincere anche senza inforcare, inforcare ti fa solo girar le balle...sempre che il palo non ci abbia picchiato sopra....in quel caso non girano perchè son stordite.

Mah.... io toglierei sta casso di regola dell'obbligo di fermarsi..... si evitano buonismi e ipocrisie varie..... se inforco sei tu arbitro a dovertene accorgere...... come vuoi e con che mezzo ti pare........

io dico solo una cosa.. ho visto la faccia di Hircher quando han fatto vedere il replay dell' inforcata della seconda manche.. uno sguardo da sberle a dire poco..il ragazzino meriterebbe una punizione.. una bella squalifica di almeno un paio di slalom, cosi' almeno ci pensa 2 volte a fare il furbo. Kostelic ha straragione a dire che e' vergognoso!

Io direi anche più che vergognoso, l'ultima annotazione tecnica di Bali mi ha aperto orizzonti nuovi....Hirscher fa apposta ad inforcare e non fermarsi perchè sa di essere sciolto dopo l'inforcata non avendo niente da perdere[:D] Fantastico, 'sto forum è mitico..

Continuate a dire che spesso la colpa è dei guardaporte...ma secondo me e secondo alcuni pareri sentiti ieri per un guardiaporte non sempre è facile vedere un'inforcata a causa della loro posizione non frontale e soprattutto per la velocità dello sci moderno, in cui l'atleta in slalom passa a 60 all'ora su un palo...quindi è giusto utilizzzare i mezzi televisivi...

E su questo non capisco proprio le opposizioni, il mondo evolve, altrimenti torniamo ai pali di frassino per facilitare il lavoro dei guardiaporte[:D]

io la settimana scorsa ho messo in punizione mia figlia che non può vedere la TV per due settimane... era per una questione diversa, ma sono sicuro che se dovesse inforcare si fermerebbe subito pur di tornare a guardare i suoi cartoni preferiti... prova a informarti se con Hirscher potrebbe funzionare[;)]

Abbasso i pali [:D][:D] .... il mondo si evolve ....... boette per tutti [:D][:D]

ah si Elia? guarda che De Chiesa slalomista bravino inforcando ogni tanto spezzava la base del palo di legno sotto il piede e il guardiaporte non capiva una mazza, nel casino pareva un palo rotto come altri....per me è capitato anche ad Eugenio.....a me no...i discesisti son troppo puri....mica fanno queste nefandezze..[:D]

Allora cosa li pagano a fare??? Sono inutili...tanto vale che non ci siano...visto che siamo in vena di tagli....tagliare...

...immagino...per esempio il reggiseno della Maze.....come dargli torto....[;)]

Quando correvamo (sia De Chiesa che io) non c'era l'obbligo di fermarsi o se c'era non ci avevano avvertiti... [;)]

Giusto lì volevo arrivare[:D] De Chiesa era onesto perchè non l'avevano avvertito per cui l'inforcata c'era solo se arbitro fischiava, lui non rubava facendo un passaggio irregolare, invece con lo stesso passaggio Hirscher è ladro ha la sorella z*****a eccetera eccetera.[:D] era meglio morire da piccoli con i peli del kulo a batuffoli

Comunque valutare a occhio e croce non è meglio Quando passa il treno a 100 all'ora è difficile vedere chi c'è sopra, se puoi avere un replay da altre angolazioni, possibilmente con velocità inferiore le cose diventano più facili. Ovviamente questi video sono manipolati ad arte per fregarci tutti [;)] quindi le fonti da cui attingere per valutare andranno controllate e verificate De Chiesa era un carrarmato da 40 ton per spezzare il legno con questa facilità e senza fare una piega (te lo chiedo seriamente perchè non ho mai visto gare prima del palo snodato)??

carissimo, l'ho sentito da De Chiesa, ma l'avevo già sentito, anzi letto, da qualcuno...un certo dibibi... la memoria mi fa difetto, la ricerca sul web (e su Fantaski) no: ed ecco quel che ho trovato ieri mattina: http://www.fantaski.it/FORUM/permalink.asp?r690347

Elia ti ha già risposto indirettamente il nostro grande Avv. slalomista...[;)] ti pare che venga a raccontarti delle balle?

No, ci credo, anche se non vedo.[:)] Il discorso sull'utilità della tecnologia per me rimane...

Ligety stamattina faceva considerazioni tecniche sull'inforcata: franz62 ed Eugenio dicono bene, nessun atleta inforcherebbe di proposito perche` e` una probabile rottura di palle. Il vantaggio eventuale e` sulla linea piu` stretta, ma se si considera quello, non si puo` non considerare l'attrito degli attrezzi sul palo per esempio.. Io la penso come franz62: se la vede il guardiaporta bene, altrimenti o aspettiamo le fotocellule sui pali (allora se ne puo` parlare) o sei salvo :) Sul fatto che dell'inforcata ci si accorga ho qualche dubbio tra l'altro, non scio sui pali ma mi pare che in qualche situazione sia difficile accorgersene; e` capitato pure a Razzoli a Wengen l'anno scorso mi pare, che e` uno che probabilmente non ha mai detto bugie in vita sua!! :D

non avevo letto questo messaggio che invece sottolinea aspetti che non funzionano come dovrebbero.

ad una certa età o è la memoria a farti difetto o ce lo hai moscio [:)] scegli tu [;)]

mah [:D][:D][:D][:D] comunque visto che Labate è iscritto a questo forum e lo stesso Paolo spesso ci legge non è escluso che sia stato lui a leggere quel che hai scritto e a dirlo...

sinceramente non è importante se ho i diritti d'autore o altro; il mio commento era dovuto al fatto che di prima mattina di lunedì devo essere un poco acido tanto per iniziare bene la settimana [:D][:D][:D]

beh io ho fatto la guardia porte per qualche anno ai C.I. e alla Coppa Europa, svoltasi in friuli e devo dire che un inforcata si vede... magari c' è la possibilità di aver dei dubbi e non segni, ma normalemente c' è l' allenatore che arriva giù col video.... sinceramente hai 3-4 porte di guardare... cosa fa il guardia porte?? guarda il panorama??? se li a far che???? e quella di ieri era appena prima di un dossetto in tv non vedevi i piedi, ma si è visto uno scatto diverso dello sci.... io non sono d' accordo di lasciar perdere anche se la giuria non l' ha visto.... cosa si insegna ai ragazzini??? ad esser furbi?? belloooo.... comunque secondo me sono gli allenatori dei ragazzini, a farli ragionar così.... Hirscher e neureuther.... solo loro Grange e Bode, con più cervello e rispetto per gli altri si son fermati. quanta m***a hanno tirato a Bode che aveva provocato con la legalizzazione del doping, per l' esempio che dava ai giovani..... beh evidentemente un gran bel esempio lo danno quei due furbastri!!!! Verissimo che Hirscher passa vicinissimo ai pali e rischia molto, ma dire che non sente se inforca.... beh daiiii cavolo lo sento io che sono una ciofeca in sl....

beh guarda che a me nessuno ha mai detto dove mettermi, se non il giudice arbitro.... e i cameramen erano quelli di mediapartner come in coppa....

beh guarda che a me nessuno ha mai detto dove mettermi, se non il giudice arbitro.... e i cameramen erano quelli di mediapartner come in coppa....

devo deluderti.... col cavolo che mi pagavano..... per questo son tornata a far le gare....[;)]

e beh...vuoi che il fotografo fosse infastidito? ti avrà fatto anche qualche scatto[:246] a me invece avrebbero detto di togliermi dai coioni che il profilo ingombrava[:D]

[:D][:X][:I] semoooo[;)][:D][:X]

il mondo è bello perchè vario; io in CE e CdM ho visto quanto affermato; poi per il resto quoto Franz [;)]