Nasce l'Associazione Italiana Sciatori

Come ho gia scritto qui http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17010 questo è lo sci, non il calcio. Se gli atleti vogliono fare i professionisti che facciano i professionisti a tutti gli effetti e si paghino allenatori e allenamenti! è troppo comodo essere dilettanti solo quando ci fa comodo!

scusa, ma non capisco il senso della tua polemica... non mi pare che lo scopo sia quello di "fare i professionisti" (cosa che peraltro di fatto già sono) ma di poter essere interlocutori dotati di più autorevolezza ed autorità del singolo atleta...

In effetti (probabilmente per la mia ignoranza in materia) il senso della polemica rimane oscuro anche per me...

la polemica è collocata male, nel senso che si può discutere delle questioni sollevate da Peuterey, ma farlo qui snatura il senso e la portata della notizia. La neonata associazione ha chiaramente una matrice sindacale, perchè al di là dei più ampi obiettivi dichiarati nell'atto costitutivo, è pensata come punto di riferimento e di tutela delle problematiche degli atleti spesso in contrapposizione con i vertici federali nazionali ed internazionali. La presidenza affidata all'avvocato vicentino Ugo Dal Lago è abbastanza sintomatica...

io non capisco....

la plemica di peteureuy mi sa che non la capisce nessuno, sarebbe meglio che lo stesso autore la spiegasse meglio. per quanto riguarda la notizia, non posso che essere d'accordo con l'iniziativa, e auspico che la si trasporti a livello internazionale, un pò come nel tennis con l'atp per intenerci.

Mi sembra una mossa saggia ed azzeccata, per evitare che il presidente torni alla carica con le sue pretese di fare cassa sulle sponsorizzazioni dei materiali dei singoli atleti. Con questa associazione di stampo sindacale si evita di trattare in ordine sparso e la FISI sarà costretta ad avere a che fare con un singolo organismo, che dovrebbe salvaguardare gli interessi dei suoi iscritti. Per questo motivo auspico che tutti gli atleti che gravitino nel giro della nazionale e dei corpi militari si iscrivano alla neo nata associazione. La questione economica ha la sua rilevanza e permetterà di concertare uniformemente la questione "contribuzione obbligatoria" sui contratti degli atleti, a tutto vantaggio anche di coloro che non possono permettersi uno staff di supporto (vedi agente o manager) e soprattutto per avere in materia di sicurezza un ente autonomo che si possa confrontare liberamente con la FIS/FISI (promoter di tutte manifestazione agonistiche) su queste tematiche e, quindi, di salvaguardare gli interessi degli atleti anche nelle questioni legali. Il Caso Lanzingher o di Silvano Varettoni dovrebbe essere d'insegnamento. Quanto all'intervento di Puterey mi sembra la fotocopia del comunicato stampa della FISI all'indomani della trasferta in Argentina del Presidentissimo dopo la tiratina d'orecchio del CONI[;)]

Il vantaggio di un'associazione di questo stampo consiste anche nel fatto che si crea un parafulmine contro eventuali provvedimenti disciplinari nei confronti di singoli atleti, a meno che la Federazione non intenda sanzionare chiunque si iscriva all'associazione (il che sarebbe comunque contrario a diversi principi costituzionali). Per questa ragione quoto Enrico... più atleti ne fanno parte, più l'associazione diventa rappresentativa, meno chance ha la Federazione di evitare di confrontarsi con gli eventuali problemi che nascono da contrasti di opinione.

Concordo con Brunodalla sul fatto che la cosa, se già non c'è, vada estesa a livello internazionale e comprenda tutti gli sciatori, affinchè possano avere voce in capitolo su situazioni come fare le gare o meno in caso di maltempo, oppure fare proposte a livello di regolamento o calendario.

giustissimo quel che dice Eugenio quando parla di impronta "sindacale" forse però ho capito quel che dice Peuterey: nel comunicato stampa e nella notizia si accenna, per via dell'avvocato Dal Lago, ad un parallelismo con i calciatori, che però sono professionisti. peuterey spiega meglio i tuoi dubbi... in sostanza: io credo che abbiano fatto bene, sopratutto nell'ottica del confronto con la FISI e la FIS, in modo che la "voce" degli atleti sia unitaria e ben rappresentata.

che era quello che già qui in molti avevano auspicato dopo le vicende barthet e lanzinger. a livello internazionale, per rispondere a GM1966, non esiste niente, aveva tentato qualcuno, tipo la paerson, di fare qualcosa, ma senza risultato. si spera che la nascita in italia di questa ssociazione sia da stimolo per la medesima cosa in campo internazionale. la coppa del mondo è fatta principalmente dagli atleti, se loro non hanno voce in capitolo chi la deve avere?

La polemica di Peuterey centra i parte, perchè è chiaro che gli atleti si associano per i loro interessi frapponendosi tra gli sponsor privati e la ferderazione( perchè è li che arriviamo), comunque hano ragione in pieno, io dico w il professionismo aboliamo la fisi e tutti quelli che ci mangiano sopra diamo più potere agli sci club privati come nel calcio, nel basket, nel ciclismo, insomma modernizziamo questo sport. Vi ricordo che fu la battaglia del grande Tomba,Stennmark, Compagnoni, lo stesso Miller solo per citarne alcuni.. Sono stufo di spendere soldi per allenamenti e gare trasferte e quando vinci prendi una lattina che non vale un c... Pensate solo cosa guadagna un giocatore di prima categoria nel calcio un pò più bravo degli altri, c'è gente che mantiene la famiglia. Diamo un ordine. Facciamo dei campionati, provinciali, regionali, nazionali come negli altri sport. Corrono tutti per i punti fisi cercando gare in ogni dove dove non c'è gente forte ma con punti bassi..ma cos'è imbrogliare..alla fine . Pensate ad un master di 60 anni che fa 32 punti al Barba che da Pastore prenderà 7/8 secondi a manche se è un pò difficile. Ma che federazione è questa, ogni comitato con le sue regole, con le sue gare diverse, gare organizzate da c**o, pericolose, fatte solo per far cassa agli sci club ? No no, via la federazione, benvengano queste associazioni che tutelino gli atleti e i loro interessi come nel tennis e gli altri sport.

Ah scusate non ho finito, se conoscete Gallina Maico l'ideatore dell'Autodrive (speed in rete), provate a chiedergli le liti continue con il Comitato Veneto(federazione), per fare le gare doppie, per i recuperi,per il calendario, per ogni sciocchezza lo staff è costretto a fare a pugni con la federazione che è lontana anni luce dalla mentalità e dalle esigenze degli sciaori. Ripeto via la fisi e w il professionismo.

Speed è Andrea, non Maico[;)]

comunque l'associazione calciatori dal 2000 comprende anche i calciatori dilettanti, non è che per fare un'associazione di categoria devi essere per forza un professionista

Mah, a me sembrano polemicucce senza capo nè coda. Siamo sempre a paragonare lo sci al calcio, dimenticandoci le radici culturali di una nazione. Lo sci non è mai stato nè mai sarà pari al calcio, e nemmeno al volley o basket qua in Italia. Prendi il rugby, li ci sono i team privati ma non è che a parte qualche decina di giocatori scorrano stipendi da sultano! E poi lo sci è individuale, fare team collettivi diversi dalle nazionali è uno stravolgimento con poco senso. E soprattutto non capisco gli accenni alle gare dilettantistiche FISI... non ci sono pure gli sbattimenti delle squadre di calcio di dilettanti di infima categoria, su campi di pietra, che fanno viaggi e sborsano soldi per trasferte?? Forse abbiamo scordato che è questo lo sport dilettantistico: sbattersi per non avere nulla in cambio [;)] Ma chiudendo la parentesi gare fisi-dilettanti, non posso che appoggiare l'idea di questo "sindacato" e spero che in breve tempo aderiscano tutti gli atleti e che riescano a bypassare la federazione per ottenere sponsor minori personali per chi non ce l'ha ancora e a fine stagione dividere tutto (nel senso 10 atleti non hanno sponsor sul casco? La tal marca versa 150000€ al fondo e a fine stagione ogni sciatore ha 15000€ di sponsorizzazione...)

Ed inoltre non sta scritto da nessuna parte che gli atleti che aderiscono a questa associazione debbano lasciare i gruppi sportivi militari, come Peuterey afferma nell'altra discussione..

Avete centrato la questione. L'esimio presidente federale interrogato sulla questione così risponde (si riporta quanto pubblicato sul sito di Race): Morzenti: "L'Ais? Non ne so nulla" 08/04 | di Luca Giaccone | «Cos'è un nuovo sci club?». Il presidente Morzenti resta sorpreso di fronte alla domanda su quale fosse la posizione della federazione verso la neonata Ais, l'Associazione Italiana Sciatori. «Non ne so nulla. Hanno voluto seguire l'esempio dei calciatori? Ma loro non hanno lo status dei professionisti. Ripeto non so quale sia la loro posizione, non ci sono state comunicazioni in Fisi. Vedremo, mi informerò e poi mi esprimerò in merito. Magari può essere anche una cosa utile». Pertanto dopo un attimo di (finto??) smarrimento Morzenti devia subito sulla questione professionismo, salvo poi correggersi (del resto lo abbiamo già detto tutti che aderire ad un'associazione sindacale non implica l'automatico passaggio allo status di professionista) per non innescare un clamoroso autogol, ma giusto per lanciare il sasso nello stagno ed agitare le acque. Ricordate le famose minacce di denunciare gli atleti ammutinati alle autorità militari per chiedere la loro estromissione dai corpi, se non avessero accettato la contribuzione obbligatoria? Non dimenticate quindi il comunicato del CONI che all'indomani di tali dichiarazioni bacchettava pubblicamente il vertice federale.

mi sembra che un militare non possa avere una fonte di reddito superiore a quella del corpo di appartenenza. Magari mi sbaglio, mi sembrava di averlo sentito da un mio amico un po' di tempo fa. Facendo parte di un'associazione il reddito extra degli atleti militari viene reso pubblico e se prima qualcuno faceva finta di non sapere da oggi non sarà più possibile. tutto qui

[?][?] Mi sembra che la seconda parte delle tue informazioni siano quanto meno sbagliate.

Casnas anche il tennis è individuale, il golf tanto caro a noi fichetti maestri di sci no? il motociclismo è sport di squadra ? lascia pure fuori il calcio ma a me piacerebbe prendere i premi che prende mio cugino "dilettante" del golf quando vince la gara sociale dei medici o il torneo di pinco pallino...te lo assicuro io che mi basterebbe, io gioco a tennis..anzi guardati pure su internet i montepremi dei tonei dei dilettanti, no guarda non ci sei proprio ! La mia non è polemica, è semplice constatazione di un sistema al collasso ormai da anni, fallito come i personaggi che lo gestiscono e nessuno fa nulla per cambiarlo. Perchè cmq lo sci a livello politico non è altro che lo specchio della realtà italiana, a pezzi,corrotta, gestita dai partiti solo con scopi clientelari e nepotistici. Casnas proponi qualcosa, non criticare e basta...sii utile alla causa. Per me, come per Tomba ripeto, il professionismo è l'unica strada per uscire da questa situazione a partire dalla coppa del mondo fino alla gare sociali, deve cambiare il sistema, tutto. Non posso sentire tutto l'inverno che la supercombinata è una schifezza e gli atleti o i club(corpi militari) non hanno nessun potere di pronunciarsi in merito. Solo un esempio per farmi capire : voi pensate che in una logica di mercato, ovvero se io società acquisto il giocatore(come nel calcio) o lo sciatore compro il suo cartellino, arrivo in una località dove la pista è pericolosa o chessò non ci sono mezzi di soccorso idonei come nella tragedia dell'anno scorso, voi pensate che io faccio calare i miei atleti di coppa rischiando capitali di miliiono di euro ? Ve lo dico io cosa succede non si fa la gara..Ma ai militari che sono coloro che stipendiano i nostri sciatori pensate che gli freghi qualcosa, non sono neppure presenti con dei delegati rappresentanti sul posto delle competizioni.

Scusa Apreski, ma mi sembra che sia te che casnas (seppure con toni molto differenti) state dicendo la stessa cosa! Quanto alla tua legittima speranza in un domani in cui anche nelle gare fra dilettanti si organizzi un circuito capace di elargire montepremi, come nel caso del golf e del tennis, non è assolutamente una questione in cui c'entra la FISI (guarda che i premi in denaro esistono da molti anni anche in Coppa del Mondo ed in Coppa Europa) che ha tantissime colpe ma non questa. Il problema, semmai, è che lo sci non riesce ad attirare sponsor munifici che permettano di elargire quanto da te auspicato. Paradossalmente il Golf ed il Tennis attirano molti più finanziatori(forse perché i tornei si svolgono in città e sono quindi più eseguibili dal pubblico e dai media), basta guardare che il circuito AUTODRIVE da te citato nonostante il grosso successo di adesioni e partecipanti ad oggi non è riuscito a trovare altri finanziatori se non aziende strettamente legate al mondo della neve (dynastar e Lange appunto) che per altro già investo e molto sugli atleti di coppa e certamente non si possono permettere di supportare con montepremi anche un circuito di gare come quello organizzato dai Gallina Brothers. Che tu sia arrabbiato con chi gestisce il mondo dello sci lo capisco, ma non devi perdere la razionalità per capire che il professionismo non rappresenta la panacea di tutti i mali. Innanzitutto per iniziare un movimento di tipo professionale ci vogliono finanziatori interessati allo spettacolo offerto e su tale questione avanzo notevoli dubbi. Basti pensare che ad oggi l'unica azienda che investe sul mondo dello sci è l'Audi che sponsorizza non solo l'intera CdM ma anche numerose federazioni, compreso la nostra (65 auto concesse in comodato!!! di cui 20 date agli atleti che sono arrivati a podio nella stagione scorsa... le altre non si sa a chi vanno[}:)][}:)]). Come vedi altre aziende non sembrano interessate al circuito maggiore, tant'è che Morzenti annaspa per mantenere a galla il barcone federale, che senza l'aiuto del CONI sarebbe già affondato da un bel pezzo, e se non fosse stato per i risultati che la squadra ha raccolto negli ultimi due anni non si sarebbe riusciti ad ottenere nemmeno gli spiccioli ad oggi raccolti. Con questo penso di aver esposto non soli il mio punto di vista, ma anche il pensiero di casnas.

aggiungo una considerazione... non sono poi così sicuro che l'eventuale investitore che avesse comprato per un sacco di quattrini lo sciatore di turno gli impedirebbe di correre in caso di pericolo [}:)] lo spettacolo è spettacolo, ed all'investitore in questione interessano i ritorni economici (che se non si corre non ci sono) permettere che il professionismo (che di fatto come sappiamo tutti esiste già da tempo) "venga allo scoperto" sarebbe cosa buona e giusta (comincio a risentire dello spirito pasquale [:D]) ma temo che passare dalle squadre nazionali o dei corpi militari alle squadre "private" non solo non risolverebbe i problemi, ma rischieremmo di crearne di nuovi, specie sul piano della sicurezza e su quello delle nuove leve...

apreski, a parte l'invito, in quanto moderatore, di abbassare per favore i toni... parte delle cose che diciamo coincidono! Io non critico e dall'alto dei tuoi 9 messaggi, vai a leggere i miei 6000 e poi vedi se sono uno che critica e basta o anche uno che propone. [:I] Il tennis, il golf etc sono sport individuali ma non hanno squadre!! Il motociclismo, quanti corrono in motogp? 20-25 atleti??Quanti sono alla partenza di una gara di cdm? 60-70!! È diverso il concetto che sta alla base! E poi, permettimi, nelle formule minori ci sono si gli sponsor ma chi corre, fidati, non prende un €, anzi, certi faticano ad andare in pari nei motori! Tu vuoi dei premi anche nelle nostre gare? Bene, allora sbattiti tu e cerca sponsor e finanziamenti e metti in piedi un circuito stile Autodrive con anche premi in denaro!! Vedrai che non è così facile e soprattutto non è sempre e solo colpa dei comitati. Anche loro, di fronte a sicuri introiti, abbassano il capo, stanne pur certo. L'argent fait la guerre Ma il punto e il topic della discussione è un altro: l'associazione sindacale appena nata. Sono solo 6 sciatori e due coordinatori, ma se prende la giusta piega può davvero essere la svolta per un trattamento migliore degli atleti della neve. Lasciamo perdere i contratti e i soldi, basti pensare alla gestione di determinate situazioni in cui spesso sembra che le decisioni vengano prese da chi non sa sciare, non sa cosa sono gli spostamenti e sembra essere fuori dal circuito delle gare!!

Ah, un'altra cosa... spesso si parla del professionismo a sproposito, come panacea di tutti i mali. Ben venga il professionismo anche nello sci, ma stiamo attenti a due elementi principali: 1- Gli spettatori. Siete, tu e tomba [;)], così sicuri che poi i tifosi aumentino solamente perchè ci sono delle squadre, dei team, al posto che le varie nazionali? Il professionismo fa gola a chi guarda nel proprio orticello: io atleta, se mi gestisco da solo o con una squadra personale, guadagno di più. Facile. Ma poi chi ti dice che si arriverà a tifare l'Atomic Snow Team che ha ad esempio Miller, Moelgg e Blardone al posto che il Rossignol Alpine Team che ha tra le sue fila Karbon, Hosp e Raich? Il tifo intorno alla nazionalità rispetto che a un brand o a un gruppo di investitori sarà sempre maggiore per i prossimo 10-20 anni, è la storia che impone di pensare così! Se il problema sono i guadagni, non ha più senso (come da me ribadito più volte) liberalizzare lo spazio destinato agli sponsor sui tutini (adesso è regolamentato dalla FIS, c'è spazio per due/tre toppe sulle braccia e stop e tutte le tute della stessa nazione devono essere uguali): il braccio di Manfred vale molto di più del braccio di Deflorian, il cu£o di Manuela è molto più appetibile dagli sponsor di quello di Blardone (e vorrei ben vedere!) [:D][:D] Lasciando libertà di gestire al massimo i cm di tutino su cui appiccicare gli sponsor si aprirebbe una fonte di guadagni non indifferente e si andrebbe, senza snaturare l'attuale formula a nazioni, a creare competitività e introiti maggiori. Allora mi sta anche bene la "tassa" del 10-15-20% che la FISI potrebbe imporre ai vari atleti sulle sponsorizzazioni fatte sul SUO tutino. Ma capisci anche tu che chiedere il 20% dei guadagni su 8 sponsor è più accettabile che su un solo sponsor, quello del caso o quello dei materiali. 2- La scoperta di talenti. Aprendo a interessi privati a chi andrebbe il compito di allevare ragazzi dai 16 ai 22 anni, come attualmente fanno i Comitati e le squadre minori, con pochi risultati ma abbastanza promettenti? Già adesso ci si lamenta che tanti ragazzi vengono abbandonati a sè stessi dopo uno o due stagioni senza risultati. Con le squadre e il professionismo, gli atleti di serie b, italiani ma anche di nazioni con poca tradizione, non avrebbero assolutamente le stesse chance che hanno adesso. La stessa Karbon o Gius dopo i molteplici infortuni e stagioni a vuoto sarebbero state senza contratto... e magari avrebbero abbandonato senza una federazione che invece le ha sempre rimesse in squadra.

siamo alle solite...sempre la storia del professionismo. Personalmente sarei d'accordissimo, ma questo è un altro discorso. Se questa associazione segnasse il passo verso un cambiamento che porti ad una migliore gestione della massa monetaria che gira intorno allo sci, ne sarei felicissimo. Altrimenti non avrebbe senso. Vedremo cosa faranno.

OT: Finalmente un argomento valido nella discussione[:o)][:D] Ma non tieni conto del mondo delle spettatrici[;)]

Riprendo timidamente a scribacchiare nel forum, ero rimasto molto amareggiato da interventi privati rivoltimi da Case e direttori commerciali[}:)], e avevo deciso di mandare tutti a cac.re. Ma la stagione è finita, per cui..... Favorevolissimo alla associazione, ma come salvaguardia degli atleti stessi nei confronti di specu lazioni ed altro. E sorvolerei sulla (ipocrita) questione del professionismo. Tutti, chi più e chi meno , lo sono di già. L'unica cosa che mi lascia moooolto perplesso, è la scelta dell'avvocato Dal Lago [:0]: chi ha qualche anno, ricorderà che è da sempre contro la Federazione come un Don Chisciotte, fin dai tempi del caso David (1980 o giu' di la'), in cui trascino' la famiglia del povero Leonardo in una battaglia legale lunghissima, un po' a titolo personale, invece di lasciare i poveri genitori con il loro intimo dolore. Anzichè avere un interlocutore con la Fisi, temo che si troveranno un ostacolo, un irrigidimento ogni qualvolta in via Piranesi lo sentiranno nominare.... E le dichiarazioni di Morzenti, penso derivino da questo. Ma essendo io un vecchio malfidente, attendo smentita....

Non sapevo che l'Avv. Dal Lago fosse anche il legale della famiglia David nella causa legale intentata contro la FISI. Come si è conclusa quella vicenda (se... si è chiusa... vista la ben nota velocità della giustizia italiana)?

Enrico, alla fine non lo so, onestamente. So per certo che il povero Leo, cadendo ai campionati Italiani, si era procurato una bruttissima botta, con mal di testa continui di cui aveva tenuto all'oscuro i medici della Federazione, con la speranza ed il miraggio di andare in America una settimana dopo. (L'incoscienza dei diciotto anni[V].....). Su questo si è "attaccata" la Fisi. Magari una visita accurata ed una Tac (ma c'era, nel 1980???)l'avrebbero tenuto a casa ed in vita. Resta l'amarezza di aver perso il più grande talento MONDIALE di quegli anni. Basta vedere il Raking dei piazzamenti e/o qualche foto delle sue gambe sui pali, larghe e distanziate. Una sciata moderna in anticipo di trent'anni. Chissa' se Stenmark sarebbe diventato Stenmark....

D'accordissimo Magi, sul talento di David, ma Stenmark era già Stenmark...

Creare questa associazione e'stata una buona idea.

D'accordo,Ibrtg, ma l'avvicinamento di David al vertice era stato prodigioso. E per me, col senno di poi, e con la sciata che aveva inventato (Piedi larghi come il bacino, stessa distanza tra ginocchia e caviglie, che sarà ripresa dal vero artefice dell'era moderna, Ole Christian Furuset), sarebbe stato per Ingo quel che era stato lui per la Valanga. (Avevo sbagliato l'anno, era il 1979, l'anno della tragedia, non l'80) Tanto per chiarire: Esordio in Coppa (ha 18 anni e due mesi) a Schladmig, dicembre 1978 :3° poi Slalom a Madonna di Campiglio,e a Graniska Gora: 7° sul Canalone Miramonti, ancora terzo in Jugoslavia . Poi una serie di piazzamenti sempre nei top ten, a gennaio, con l'8° come peggior piazzamento. Poi inizia Febbraio, in Cecoslovacchia, a Jana, è secondo dietro Mahre. I ragazzi della squadra stanno ancora festeggiando, ma due giorni dopo, a Oslo, "Bastona" re Ingo e Mahre..... I tecnici della squadra decidono che deve provarci anche in libera: arriva Cortina, a fine febbraio e.... il resto purtroppo lo sapete. Nella classifica generale di Coppa, rimasta ferma all'incidente, è quindi undicesimo; è ottavo nel ranking dello slalom con un primo, un secondo, un terzo, un sesto e un settimo posto; è quindicesimo nel gigante con un terzo, un sesto, un settimo e due noni posti. Per essere stato un diciottenne esordiente....beh...

Non esisteva la Tac allora...hanno cominciato a fare l' inutile elettroencefalogramma preventivo (di che?) negli anni successivi solo per i discesisti come visita medica a inizio stagione, allora se avevi il mal di testa vuol dire che l'avevi picchiata. In ogni caso non era di certo il solo a sapere di avere il mal di testa e un medico anche allora avrebbe dovuto fermarlo e metterlo a riposo. La sciata come dici era davvero avanti...vero è che con quei materiali la sua tecnica non faceva così la differenza come con quelli di 15/20 anni dopo, sarebbe stato comunque un fenomeno.

Hai ragione Magi! Volevo solo precisare, se ce ne fosse stato bisogno, il valore di Stenmark.

Su "Re" Ingo non si discute. Non dall'alto delle sue 86 vittorie, almeno.(In Coppa, perchè se aggiungiamo le vittorie a Mondiali ed Olimpiadi siamo a 92.....[:0]) E l'ultima- come Alberto- vinta proprio nell'ultimo gigante disputato ad Aspen con un pettorale altissimo a...33 "barette"? (Anni, in veneto....)