2013, super combinata addio?

Beh,incentivare la crescita di polivalenti con 2 sole prove a stagione.....[}:)][}:)]....io non ho mai digerito questa formula della mini-discesa e del mono slalom nella stessa giornata...per me o si torna alla vecchia formula come a Kitz e quindi regolari discesa e slalom con regolari assegnazioni di punti aperte a tutti gli atleti e poi ulteriore somma di punti per i combinatisti oppure date le ormai solite peripezie meteorologiche si potrebbero svolgere gli scontati recuperi nelle sedi private delle eventuali superK....[:)][:)]

Anche io preferisco la combinata classica: con 5 prove l'anno ci sarebbero 500 punti in palio, un ottimo incentivo a sciare bene sia in slalom che in discesa. Riguardo i polivalenti "puri", ammesso che abbia senso questo aggettivo, credo proprio che Bode Miller sia una spanna sopra a tutti, anche a quel mostro di Raich. Sui possibili cambi di formule, mi sembrano molto interessanti i ragionamenti di Ligety, che posta costantemente sul suo blog.

si anche secondo me miller è una spanna sopra tutti in combinata

Quando vengono organizzate a livello di gare fis o nelle coppette continentali, in realtà le supercombinate non sono così snobbate. Ma in Coppa del Mondo effettivamente appena due o tre prove non sono sufficienti a far sviluppare più atleti polivalenti. Del resto cosa fare, mettere veramente cinque o addirittura sette combinate in calendario? Ma per carità, meglio che la si tolga del tutto a 'sto punto e si equilibri il numero di gare introducendo il giusto numero di giganti, ma volete mettere tra un gigante ed una combinata cos'è più interessante? I polivalenti veri sono e rimarranno sempre (combinate o no) gli atleti in grado di lottare per la coppa generale, quelli in grado di entrare in zona punti sia in discipline tecniche che veloci

Ebbravo, trova altre tre località (oltre Wengen e Kitzbuhel) che hanno pendii adatti a fare sia una discesa che uno slalom veramente da coppa del mondo, e non da gara fis come è per esempio la manche di slalom della supercombi di Chamonix fatta sulla parte finale della discesa, e poi convinci fis e squadre a rivoluzionare calendario e spostamenti [:D]

sette anni per far morire 'sta cagata..roba da matti.

Magari fosse così Jos....Il problema è che, non aggiungeranno altri giganti e super-g (come sarebbe corretto fare del resto...per equità di disciplina...)...ma si inventeranno un altra cagata...magari ancora peggio della superc...ta!!!! Anche sti paralleli non li vedo poi tutta sta trovata...almeno per quello che is è visto fin'ora...considerato che poi li fanno in città dove nel 90% dei casi non ci sono le condizioni per farli (con conseguente annullamento) e nemmeno i pendii...attribuendo poi i punteggi pieni di una gara con contingente atleti limitato...Questa è la mia preoccupazione...[xx(][V]

non capisco di cosa si lamenti proprio l'Austria; a parte campionato nazionale assoluto e giovani attualmente vi è in calendario una (!!!!) Supercombinata femminile nel calendario FIS [:0]

Concordo sul fatto che il gigante sia una gara di fascino molto maggiore rispetto alla supercombinata. Ma (tranne quando è tracciato come SuperG in due manche, cosa che avveniva spesso in passato ma a cui si sta cercando di porre rimedio) richiede una sensibilità tecnica molto specifica. Spesso la coppa generale è stata vinta da ottimi specialisti (tecnici o veloci, ma mai di una sola speicalità)

Il parallelo in sè, se organizzato bene (e su pendii veri) è una speicalità spettacolare ed emozionante, e non è tutta sta novità, c'era già negli anni '70. Certo che piste belle e che offrano su due lati (quasi) la stessa condizione di gara ce ne sono veramente poche.

A me la superK non dispiace, ma certo mi appassiona meno delle altre discipline e tutto sommato mi andrebbe bene se la abolissero. Non bisogna però dimenticare, secondo me, che la superK nacque anche per evitare che i polivalenti affrontassero lo slalom della combinata classica senza impegnarsi al 100%: spesso infatti pur di non rischiare un sicuro podio in combinata rinunciavano a lottare fino in fondo per un bel piazzamento in slalom e questo toglieva spettacolarità e un po' di senso allo slalom. Come si ovvierà a questo problema se si tornerà alla combinata classica? La mia combinata ideale, l'avevo già scritto l'anno scorso, è: discesa libera+manche di gigante+manche di speciale. Ma capisco che organizzativamente e atleticamente sarebbe una gara molto molto impegnativa... [:)]

Dopo quella che ci sarà a Wengen, ci saranno altre due supercombinate a Chamonix e a Sochi, nel 2007 Kvitjfell recuperò una supercombinata saltata a Val d'Isere con uno slalom drammaticamente piatto o quasi. E chi se la ricorda che Innerhofer ha fatto due podi in supercombinata ? E ricordate Sestriere fu fatta fuori dalla Coppa del mondo maschile perchè lì fecero organizzare nel 2009 la domenica dopo il Gigante, la supercombinata (e qui si ricorda l' unica vittoria in coppa di Baumann). A dicembre il superG compirà 30 anni (nacque nelle World Series di Bormio e poi introdotta in Coppa a Val d' Isere nel dicembre 1982) e pensare di abolirla per lasciare spazio alla Supercombinata.

A suo tempo avevo pensato ad una possibile soluzione: rendere valida per la combinata solo la prima manche dello speciale. In questo modo a risultato della combinata ormai acquisito tutti gli atleti qualificati per la seconda manche dello slalom potrebbero pensare solo a questo e tirare. Anche perchè della supercombinata l'unica cosa che mi piaceva era proprio il formato che con una sola manche di slalom che rende più equilibrato il confronto tra gli specialisti dello slalom e gli altri. In una supercombinata anche gente come Svindal, Miller, Innerhofer o Fill può giocarsela, a tutto vantaggio dello spettacolo, nella combinata con due manche di slalom hanno chances solo gli slalomisti puri, visto che comunque riescono a limitare il distacco in discesa

Proposta interessante jos, un problema che non risolverebbe questa formula è la determinazione dei numeri di partenza. Nella supercombinata, con l'inversione dei 30, gli slalomisti con distacco ragionevole in discesa potevano partire con pista pulita e un distacco di ordine di grandezza diverso rispetto agli slalom. Se non vado errato, una delle prime supercombinate è stata vinta con il 29^o tempo di discesa, su pista di slalom che si è deteriorata molto rapidamente.

eh lo so, in questo caso come già avviene per la combinata di Kitz si parte con la start list dello slalom quindi tutti gli slalomisti partono con i numeri migliori e quindi con un vantaggio di pista, ma non vedo soluzioni a questo problema. In una combinata inserita in due gare "normali" in discesa si parte con la start list della discesa e in slalom con la start list dello slalom, non vedo altre possibilità..

l'idea di Jos non sarebbe malvagia se ... [:D] non ci fosse anche da tenere conto dei tempi di manche; la libera di Wengen è eterna e lo slalom no, in altre località il rapporto si inverte; comunque la approvo [:X] nota di colore: chi si ricorda la vittoria di Matt a Wengen partito per primo in slalom grazie al forfait di qualche discesista austriaco e dove poi il resto dovette scendere sull'erba?

[quote]FantaskiNews ha scritto:
2013, super combinata addio?<br>di Vittorio Savio<br><br><img align="left] Speriamo proprio !!!

2007 mi pare no? l'anno in cui non nevicò quasi mai, su una porta venne fuori la terra.. Il problema del rapporto tra i tempi di manche bene o male ce l'hai sempre, mi ricordo quando Hermann Maier rintrò alle gare dopo l'incidente la discesa di Kitz fu molto accorciata per via del meteo, influendo perciò sulla combinata. L'unico modo di porvi rimedio sarebbe tornare alla somma dei punti gara invece della somma dei tempi, ma non credo ci sia volontà di fare ciò (la massa è ignorante e non ci capirebbe più nulla [:D])

Per te sarebbe doppio divertimento: guardare lo sci e contare i punti! Ricordo l'argento di Ghedina ai mondiali Saalbach 1991: neanche il telecronista se n'era accorto, l'aveva criticato per lo slalom non impeccabile.

Bruno Gattai ?

so che mi sarete tutti contro ma a me la super combinata piace molto piu' del parallelo che oltretutto ritengo molto pericoloso.e poi adesso che abbiamo degli ottimi specialisti(fill,innerhofer,marsaglia,pangrazzi,paris,ecc....)la vogliamo togliere?[:D][:(]

in realtà la supercombinata ha una sua logica perchè premia lo sciatore più bravo nelle due discipline più estreme(tra loro) dello sci, ma il problema e che sono pochi gli atleti competitivi e sopratutto che nella manche di slalom spesso non partono in ordine crescente come valore assuluto in combinata, insomma spesso capitano tempi morti dovuti ad atleti che prendono un sacco di tempo rispetto a chi è sceso prima in slalom e che non hanno alcuna chance, questo accade sopratutto nel maschile, nel femminile ci sono più atlete competitive in tutte e due le specialità e nelle ultime dieci a scendere in slalom non ci sono molti "tempi morti"e le gare sono più interessanti.

insomma la mia soluzione è quella di lasciare quelle due, tre superk rigorosamnte di venrerdì più quella di kitz, facendo partire i sette migliori in wcsl sempre uno dietro l'altro come ultimi sette anche in slalom a prescindere dal risultato della discesa,magari si può fare l'incersione dei quindici facendoli paritirre dal stte al quindici in slalom

anzi a pensarci bene si possono invertire in slalom direttamente i primi trenta della wcsl di combinata, sempre a prescindere dal risultato della discesa, diventrebbe una gara interessante quasi come le altre.

Io l'ho sempre sostenuta questa cosa,perchè nelle combinate classiche come Wengen e Kitzbuehel,come si faceva fino a qualche anno fà;si vedeva chi era il vero polivalente!Così invece avvantaggia più uno slalomista,poi soprattutto alcuni atleti la usano come prova in più per la discesa,e poi la manche di slalom non l'ha disputano,falsando poi,a mio avviso la gara.Però c'è da dire che la supercombinata è sempre una specialità mondiale ed olimpica.Quindi la vedo così:Wengen e Kitzbuhel con combinata classica;le discese sono lunghe e più 2 manche di slalom si bilanciano le cosa tra slalomisti e o discesisti.Ed altre 3 supercombinata tipo Bansko,Chamonix,Are tanto per citarne alcune.Con la supercombinata il giorno dopo la discesa,per non far sì che alcuni atelti o atleti la manche di discesa la usino come terza prova cronometrata.Sennò mettere supercombinata prima ed il giorno dopo super-g o gigante. CAMPIONE REGIONALE MASCHILE 2010-2011,2009-2010 SECONDO CLASSIFICA REGIONALE MASCHILE 2010-2011 CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2006-2007 CAMPIONE REGIONALE FANTAMONDIALI MASCHILE 2011 CAMPIONE REGIONALE FANTAMONDIALI FEMMINILE 2011

questo sistema farà sempre tirare il freno a mano agli slalomisti che per non rischiare di perdere la combinata non rischiano di uscire e quindi anche di vincere lo slalom, falsando un po la gara dello slalom

bo ma non capisco perchè dite che la superk avvantaggia gli slalomisti più della combinata classica... posto che non ci sono molti atleti polivalenti, non mi sembra giusto che gli slalomisti abbiano due manches a loro vantaggio e i discesisti una sola... uno slalomista che fa una combinata se non si caga in mano del tutto tiene 3 secondi di distacco più o meno, mentre un discesista si trova molto male tra i pali stretti perchè non è per niente abituato ai tempi di curva rapidi come ci sono in SL, per cui una manche per uno è più che giusta a mio parere, con due di slalom uno come svindal per esempio non ha nessuna possibilità contro uno come kostelic, che magari tiene in discesa e poi fa lo slalom come sa lui dando 3 secondi a manche a svindal....

Per me, vedere 2 supercombinate in stagione può anche essere divertente, c'è quel fascino di una gara tutto sommato imprevedibile ed aperta a diverse soluzioni. Certo è, però, che la combinata, sia nella sua formulazione classica (discesa integrale+2 manches di slalom), sia in questa attuale, rappresenta un minus rispetto alle altre specialità, troppo più basso il livello tecnico complessivo per reggere, a livello di spettacolo, il confronto con altre gare, soprattutto con quelle di gennaio! Onestamente, da appassionato e da spettatore, mi piacerebbe rivedere lo slalom di Campiglio, il gigante del sestriere, o ancora la discesa sulla face de bellevarde in Val D'Isere (altro che Chamonix!!). Ed, invece, vedendo come abitualmente si muove Hujara, temo che, se anche si abolissero le Sk, questi metterebbe due/tre paralleli oppure, e sarebbe molto peggio, due o tre team event!!

Rispetto per il team event , è la proposta come nuova specialità olimpica! (sigh)

la mia paura a questo punto si chiama team event!!! gara inutile per uno sport da sempre individuale! Dopo la bocciatura del CIO chissà che orrore si inventerà la fis pur di farsela approvare per le gare olimpiche...

buona idea Jos..far di conto stimola il cervello[:D]

Certo, e poi evito vizi nocivi alla salute mentale come l'i-pad, i-pod, il grande fratello e quelle ca***te lì [:D]

quoto. Prendere tre secondi in discesa, equivale a prendere sei secondi su due manche di slalom

Ti riferisci ai suoi pensieri dopo il v-pay Alpine Rock Fest? Sono interessanti e forse potrebbero avvicniare un po' il pubblico americano alla disciplina, ma secondo me dev'esserci nella Coppa Del Mondo l'eccellenza di quello che fanno gli sciatori ai vari livelli. Trasformare le gare di sci alpino in una sorta di skicross mi sembra un po' eccessivo (vaire manche, salti costruiti,...) . Lo skicross l'ho guardato con interesse alle Olimpiadi, è divertente e spettacolare, ma non credo lo seguirei con regolarità. In fondo il pubblico apprezza anche la tradizione, non penso che siano in molti quelli che abbiano apprezzato tutti i cambiamenti di formula e regolamento che ha subito lo sci di fondo. Alla fine, soprattutto in Svizzera e Austria, io non vedo tutta questa crisi di pubblico per le competizioni di sci: gradinate stracolme (mi sembra che ad Adelboden ci fossero 30.000 spettatori), pubblico in festa. Ovviamente non nego i problemi grossi che esistono, per esempio sul turismo e l'industria dei materiali che stanno affrontando grosse difficoltà, legate però alla crisi economica e non alla formula delle competizioni. Una cosa che mi domando è perché è da tanto tempo che la Coppa del Mondo non torna in Asia: ci sono molte opportunità da sviluppare, dal punto di vista televisivo si potrebbero fare delle gare in notturna per non perdere il pubblico televisivo europeo.

dopo la superca.....di oggi,e sperando con tutto il cuore che veramente nel 2013 non facciano più questa orrenda gara, riprendo questa frase di hujara per dire ciò: se la fis si accontenta di vedere un 28° posto di un bulgaro e di un 30° posto di un polacco, con un andorrano e uno slovacco appena fuori dai trenta, è inutile star qui a discutere, bisogna solo sperare in un barlume di intelligenza al prossimo consiglio della fis, e nell'abolizione di questa gara a favore di due o tre giganti coi controc***i.

Io spero che la FIS a aprile decida di tornare alla cara vecchia combinata.

inutile fare tutti 'sti conti... la combinata è la combinata e Zrncncicncci è fortissimo specialista, nemmeno polivalente, dobbiamo creare degli specialisti della combinata in quel vasto serbatoio indiano o cinese per conquistare il mondo, proprio adesso la tolgono..peccato.