Didier Cuche treno del Rettenbach; Blardone quarto

non era Cuche, ma un esperimento nucleare sull'ultimo tratto della pista!

davvero uno scandalo quei 20 secondi finali....ma qualcuno non gli ha insegnato agli organizzatori ke il gigante e la discesa libera sono due discipline molto divere??? VERGOGNA!!!!!

Bravo Max, ha sciato bene ma oggi c'è chi è andato più forte di lui, a partire da un Cuche stellare. Peccato per Moelgg e Svindal

Grande Cuche

Errore di Svindal,punti preziosi per Raich..bella prima gara.

bravissimo Didier, ma fossi in lui farei un bel regalino anche al mio skiman.

Ma non è un problema di sci o di sciolina ........ ha controllato sul ripido perchè sapeva di poter recuperare sui piani ..... in entrambe le manches

Sei già stato sul Rettenbach? Hai già sciato su quella pista? Beh, poco importa. 16 anni fa venne organizzato il primo GS di apertura sul Rettenbach: in questo tempo l'unica modifica aveva toccato il muro, ovvero era stato eliminato un attraversamento che lo tagliava a metà (ricordate il salto?) rendendo il ripido più regolare. Il piattone c'é sempre stato, non puoi spostare l'arrivo 500m più su e pretendere che 11'000 persone si spostino a piedi sulla neve con le loro scarpette da ginnastica... [;)]

[/quote] Sei già stato sul Rettenbach? Hai già sciato su quella pista? Beh, poco importa. 16 anni fa venne organizzato il primo GS di apertura sul Rettenbach: in questo tempo l'unica modifica aveva toccato il muro, ovvero era stato eliminato un attraversamento che lo tagliava a metà (ricordate il salto?) rendendo il ripido più regolare. Il piattone c'é sempre stato, non puoi spostare l'arrivo 500m più su e pretendere che 11'000 persone si spostino a piedi sulla neve con le loro scarpette da ginnastica... [;)] [/quote]Dico solo ke non si può parlare di un gigante vario....o altre cavolate del genere, quando esistono le varie discipline...Allora togliamo la definizione di discesa libera, super-g, gigante e slalom....chiamiamole solo "gare"! Non è ke visto ke è sempre stato così, allora si debba continuare così...se una cosa è sbagliata, è sbagliata punto e basta! In Alta badia sono pure intervenuti sul piano finale, altrettanto lungo e noioso... Xchè non si può fare ancke qui...? Non è solo xchè siamo in casa Austria ke va tutto bene x forza. Le cosa vanno dette come sono! Quel pian finale è orribile e noioso e non è spettacolare per niente! Se vogliamo delle gare così...basta dirlo, così facciamo gareggiare solo discesisti e supergigantisti ke hanno quaòche qualità tecnica e tanta scrrevolezza.

In effetti ...... il GS dovrebbe essere una disciplina tecnica [;)]

ma per tre quarti di gara, lo è anke stata...però non si può decidere una gara di gigante in 20 secondi di piano...

Appunto ........ non ho fatto il conto esatto dei tempi ma ho come l'impressione che Cuche per tre quarti di gara sarebbe arrivato quarto [;)]

mah...avrebbe impostato in maniera diversa la gara. Cuche è un ottimo tattico per cui avrebbe sciato in maniera diversa

Non credo ke sarebbe riuscito a vincere senza quella parte finale...basta togliere il secondo e 20 ke ha guadagnato solo nella parte finale tra prima e seconda manche, e ogni dubbio è fugato...almeno questi sono i dati...poi senza dubbio, Cuche è un grande campione...ma sarebbe arrivato quinto o sesto...non di più...

oh gente, Cuche ha fatto il miglior tempo nel muro nella prima manche. ...e nel muro nella seconda manche (fra i big) ha fatto meglio di lui solo Ligety... poi è innegabile che un tratto finale così sia nettamente favorevole a cuche...ma non si può farlo passare per uno che le prende sul tecnico o sul difficile!

Infatti, analizzando i settori è proprio così. Poi con i se possiamo discutere ma non c'è dubbio che abbia vinto un atleta che va sicuramente forte sui piani ma che sa andare anche sui muri. Per me oggi sarebbe stato battuto solo da Ligety(ma entrerei anch'io nel gioco dei se...)

beh trovatemi una pista dove non c' è un piano... anche la gran risa ce l' ha... allora aboliamo anche Adelboden!!! ma dai... ha sciato meglio degli altri e bon!!! grnade Didier!!!!

concordo anche se effettivamente almeno in tv il piano sembrava proprio piano piano, almeno più del solito qui a Soelden, ma magari è solo una questione ottica data da un posizionamento leggermente diverso delle telecamere. Non si può negare che questo piano sia stato comunque decisivo perchè alcuni atleti hanno letteralmente perso decimi negli ultimi metri, ovviamente a causa dei materiali. Didier è stato magnifico ma aveva dei siluri sotto gli scarponi, lo si è visto bene bene.

comunque l'ultimo tratto di pista era a disposizione per tutti, non era dritto solo per Didier...solo che lui è stato stellare e gli altri sono stato soltanto umani.....[;)][;)][;)][;)][;)][;)] non vedo l'ora che si aprano le prevendite per Adelboden 2010 ...

Ieri abbiamo visto un grandissimo Cuche, un Ligety più funambolo che mai, Janka e Jansrud dal futuro sicuro e un Blardone sempre più sicuro dei propri mezzi.[;)] Ma concedetemi di fare un plauso particolare al cuginone, che ieri si è finalmente rialzato dopo un paio di stagioni avare di soddisfazioni. Se sta bene può lottare stabilmente per la top ten, se poi inizia a recuperare qualche pettorale....chissà [:I]

Cavolo...in 10 anni consecutivi (o quasi) che vado a Solden non mi sono mai accorto che avessero spostato tribuna in cemento, sala stampa e altre amenità varie per allungare il piano finale... che dici, Dani,... che abbiano lavorato anche di notte per raschiare via anche un pezzo di muro? Onestamente mi ricordo piste con piani ben più lunghi. Ma in fondo, non si è mai contenti. Si vorrebbe una pista in ghiacciaio con pendenze da alpinismo, facilmente raggiungibile, con strutture in grado di ospitare una coppa del Mondo, con recettività di almeno 10.000 persone, magari con vicino un paese pronto a far divertire tutti...

Ti dirò che il ristorante del Rettenbach é lì da ben prima che iniziassero con il GS di apertura... Gli hanno messo sotto le rotelline per spostarlo e rimetterlo al suo posto dopo la gara? [:D] [:D] [:D] [:D] [;)]

Bello pensare che oggi siamo qui a criticare una gara che é stata disputata per la prima volta nel 1993... Cosa avete guardato sino ad oggi in TV? Calcio? [xx(] [;)]

innanzitutto Cuche è stato impressionante dall'inizio alla fine di entrambi i tracciati poi le sue doti di scorrevolezza le conosciamo tutti, ma se è partito con il pettorale rosso un motivo c'è! A me il buon vecchio Cuche è sempre piaciuto molto sia per la grinta che per il modo di sciare....è un leone...e comunque se veramente il piattone finale aiutava così tanto qualcuno mi spieghi perche Svindal è andato così male[}:)]

Sono d'accordo sul fatto che tutti i grandi giganti hanno un piano più o meno lungo, ma questo a Soelden era forse "eccessivamente piano" , gli atleti sembrava arrivassero quasi fermi... Non sono mai stato a Soelden ma a sentire i commenti pare che il ritiro del ghiacciaio stia trasformando la pista e il piano si allunga.

Io salgo a Sölden dal 1991 e il piano l'ho sempre visto così... piano. Certo che chiamandosi piano non puoi andar veloce... [:D][:D][:D][:D] [;)]

Perchè Svindal aveva la forza di un pippaiolo e a quel piano ci è arrivato morto. (tra l'altro forse non era nemmeno pessimo il sul tempo in quel tratto, non son sicuro) Continuo a non condividere del tutto le doti di scorrevolezza di Cuche...grinta leone pettorale rosso vabbè....ma tutta 'sta scorrevolezza non ho capito da quando...ha sempre pestato come un fabbro sul duro.

Si é "finizzato" partecipando, in aprile, al corso di formazione per maestri di sci... [;)]

Sgobbone com'è penso che campetto l'abbia sempre fatto...anche al mare sempre che ci sia mai andato.. dai Dani...si è finizzato al corso maestri..[:D][:D][:D]

condivido appieno e infatti non capisco tutto questo criticare il piano finale. Forse quest'anno più degli altri anni con un manto di neve molto meno ghiacciato e temperature alte, i materiali appunto sul piano hanno avuto un'incidenza maggiore sulle prestazioni finali degli atleti. Ho personalmente trovato più antipatico invece il fatto che dopo 5/6 discese la pista fosse veramente già troppo rovinata!

Semplice, Lothar: é perché non ha vinto un italiano. Avesse vinto il buon Max (e lo avrebbe meritato) o il bravo Manfred nessuno, ripeto nessuno, avrebbe avuto da ridire. Ma siccome non é così, ecco che una pista, che ospita il GS di apertura dal 1993 (ben 16 anni!), non va più bene. Ora qualcuno si incazzerà, ma é così che in realtà stanno le cose... [;)]

lo so, ma non volevo fare incazzare nessuno...

dopo 4/5 volte a Soelden posso dire che: - il piano è sempre lo stesso, ed un gigante è fatto ANCHE di quello - la pista si è rovinata perchè domenica, ancor più di sabato, faceva MOLTO CALDO (ed eravamo un'ora più in la per via dell'ora legale) Fa "pensare" il fatto che Cuche abbia guadagnato così tanto sul finale: significa che è bravo li. Ma sopratutto io mi chiedo: Perchè i nostri vanno bene solo sul duro e ripido? non è possibile che si prendano così tanto nei piani. E' SEMPRE stato così. Sono molto forti in condizioni difficilissime e poi prendono un'eternità in 20 secondi di piano. Lo sanno ma non riescono a migliorare su quell'aspetto.

non voglio alimentare polemiche ma certo che qui il piano sembra meno piano... [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G-sfCMZgyss[/youtube] di sicuro arrivano più veloci ma potrebbe essere stata la tracciatura...

muntzer... ma ce l'hai un'idea di che neve c'era ieri ? nella seconda manche +10 in partenza e +12 all'arrivo...in confronto al filmato del 2005 si andava al rallentatore. ieri ci ho sciato su quella neve e c'era da piantarsi, ovvio che il piano sembra che non finisca più, eppure c'è chi si pianta di più e chi si pianta di meno...

infatti era un'altra variabile di cui non avevo tenuto conto ma di cui avrebbero dovuto tener conto i tracciatori che di solito hanno una certa esperienza a piazzare le porte...

Admin sui piani per andare bisogna essere pesanti e potenti oltre a non star tanto sugli spigoli, per cui sui piani non solo non andrà mai l'italiano blardone o simoncelli...non andrà nemmeno l'austriaco hirscher o raich. Se invece prendi la struttura di inner che pure sta sugli spigoli e gli piazzi in groppa 20kg. di muscoli tranquillo che comincia ad andar sui piani.

il gigante di ieri è stato favoloso, ma c'ho non toglie che lo skiman della head è un genio

grazie franz grazie eugenio, due ottime risposte @muntzer non ti far ingannare dalle riprese...a ma sembra proprio lo stesso

me lo sono sempre domandata anch' io... e penso che sia perchè si allenano sempre sui muri barrati... forse è anche più facile preparare una pista per allenamento così.. ma in effetti bisognerebbe riuscire a trovare il modo di allenarsi su tipi di neve diversa.. ma credo che lo sappiano[;)]

Blò si allenano tutti sulle stesse piste in coppa del mondo, tutte barrate o dure. Piuttosto è vero che fin da piccoli dalle nostre parti si scia su piste tirate lisce come un biliardo e con neve dura, in altri paesi trovi terreni più vari, non tengono tutte le piste come da noi. In ogni caso arrivati in coppa non troverai mai mezze pippe che vanno forte sui piani. Nello slalom andrà forte sul piano lo slalomista potente in gigante idem e stesso discorso nelle veloci, magari con qualche eccezione tipo Ghedina ma sono fenomeni, non la regola.

Che [8][8] mi ricordo mai di fare il logout di Eleonora (che dice di essere comunque felice di fare discussioni tecniche..[:D])

Allora ....... anche andare sui piani è un'abilità .... favorita anche dalla stazza ...... ieri però proprio a causa delle temperature/neve era veramente troppo ......... erano inchiodati!! Io avrei accorciato di 3-4 porte per ragioni di forza maggiore spostando l'arrivo di conseguenza. Adesso chè c'entra che la pista è uguale per tutti ..... allora facciamoli andare in salita per vedere chi ha più fiato ......... o che non ha vinto un italiano ....... per favore ...... comunque complimenti a Cuche che come il tempo ci dice è quello che ha complessivamente interpretato meglio la gara ....... e non credo che avesse i Teoradius nè che i suoi ski-men abbiano fatto miracoli ...... semplicemente ha una grande stazza e soprattutto si è amministrato meglio sul muro ed era chiaramente più fresco degli altri sulle ultime porte

dani, secondo te quanti decimi è valso il lavoro di kris krause domenica? non mi dire zero che non ci credo! comunque grande didier e peccato che io sono troppo sparagnino per comprarlo nel fantaski

Cuche e' stato grandissimo.

gli interventi di kosteliregina sono grandissimi.

veramente, non riesco a coglierne l'essenza più profonda, tanto sono sublimi.

kostelicregina non lo puoi capire se non leggi i suoi interventi con il "terzo occhio"... dietro a quel "grandissimo" c'è una profonda riflessione sulla statura del buon Didier, che viene annullata dalla sua magistrale prestazione... e fra le righe si legge anche un sottile riferimento ai cm in più che a Svindal ieri non sono serviti a renderlo altrettanto grande. [;)]

leggendo questo post... ho pensato: cavolo, Franz sta facendo il lavaggio del cervello a Leo.... poi ho letto quello sotto[;)][:D] una cosa invece mi ha sorpreso molto... Cuche sul mollo che va... normalemnte si impiantava perchè troppo irruento...

A questa osservazione aggiungo un piccolo particolare: Saas Fee. Anche quest'anno Swiss Ski a potuto usufruire, nella settimana di basse temperature (infatti quando a Sölden nevicava in Vallese c'era il sole con temperature sui -12°, l'avevo detto a Hämmerle che non doveva restare nella Pitztal con Lindsey... [}:)]) del muro completamente barrato per prepararsi al meglio all'appuntamento sul Rettenbach: in pratica si sono ritrovati con una pista di pattinaggio in discesa... http://www.skionline.ch/index.php?section=news&cmd=details&newsid=13325&teaserId=1 Qualcuno ha chiesto se poteva allenarsi con loro (p.es. Svindal): la risposta é stata NIET.

Non dimenticare che Didier, oltre ad essere un ottimo gigantista, é anche un ottimo velocista: sa quindi gestire sia il lato tecnico che quello di scorrevolezza. Non so se in queste pagine qualcuno lo abbia detto, ma mi sembra di non aver letto nulla sul suo miracoloso recupero dal BODEcarve [:D] alla seconda porta del muro, errore che gli ha annullato il vantaggio che aveva in partenza... Per la pista: dovete ricordarvi una cosa. Il tracciato di gara parte a 3000m di quota ed arriva a 2700m: alla fine di OGNI estate (2005 inclusa) il piano finale si presenta puntualmente in catastrofiche condizioni. Poi bastano 50cm di neve fresca per rimetterlo a nuovo. Ricordo, perché io c'ero, che per l'edizione del 2007 c'era meno neve di quest'anno: eppure non mi ricordo di aver letto critiche sul pianoro... L'unica soluzione sarebbe quella di spostare la partenza appena sotto la Schwarze Schneide, ovvero in prossimità della galleria che porta al Tiefenbach (in cima allo skilift di sinistra), e l'arrivo a metà piattone... Ma le vedete 11'000 persone in scarpette da ginnastica camminare sulla neve per 300m? Sölden é così, cambierà quando non ci sarà più possibilità di utilizzare il piattone. Forse a quel punto non verrà neppure nemmeno organizzata la gara, chissà... [V] Intanto Cuche (che ha già raggiunto una forma incredibile) ha saputo dar sfogo alle sue capacità tecniche e velocistiche: se a vinto lui significa solo che é stato più bravo di altri... [:D] [;)]

Per favore lo si può dire quando si leggono queste cose... Per quanto concerne il fatto che la maggior parte critichi la pista, la neve, la tracciatura o si insinui che lo stato di forma di Didier possa "nascondere" qualcosa cosa mi dici? Se Max invece di 4. fosse arrivato primo, avreste scritto le stesse cose? [:D]

Ma li legge i tuoi interventi? [:D] [:D] [:D] [;)]

sarà.... ma io non capisco tutte queste critiche alla pista e a Didier

Si diverte di più quando vede i tuoi "quote"[:D] Siete i soliti mafiosoni allora..potete allenarvi solo voi sul barrato e mandate tutti gli altri a far sci nautico? Cattivoni..come si farà a sciar sul duro senza il permesso sfizzero[:246]

in un mio intervento avevo scritto che cuche aveva dato, fra le due manche, 1 secondo e 40 di distacco negli ultimi 10 secondi di piano al secondo classificato (più o meno, non so se è un conto esatto). ma non era certo una critica, era per mettere in risalto la sua impresa. e non era nemmeno un critica alla pista, semmai alla SCELTA di fare una gara lì, l'unica su un ghiacciaio durante la stagione. ho parlato di mini-libera, ma lo si è visto soprattutto per le donne, per i maschi girava un pò di più e bisognava "lavorare" un pochino di più. però dopo aver visto dal vivo la "location" di soelden l'anno scorso, nessuno mi toglie dalla testa che per far arrivare in zona d'arrivo la gara, quindi con tutte le strutture costruite negli anni "apposta", abbiano dovuto aggiungere un piano che "toglie" qualcosa allo spettacolo del muro di soelden. senza contare che quando non ci sarà più il ghiacciao, cosa che avverrà fra non molto, di che cosa se ne faranno di tutte quelle strutture?

Non mi sembra che tutte le tue "critiche" che poi sono quelle di tutti, ne più ne meno, siano tali da dover mandare in crisi i rapporti internazionali. Si può aggiungere l'osservazione pervenuta dalla Svizzera che in quei giorni solo loro hanno potuto allenarsi adeguatamente ad avvalorare la tesi che forse non è il massimo come periodo per fare una gara, si può aggiungere l' osservazione di Eugenio sulle temperature sui 10/12 gradi che non rendevano forse meraviglioso il fondo. Mi sa che sono un co*****e perchè la gara nemmeno mi era dispiaciuta[:D] Poi in ultimo a far fumare il cervello in Svizzera c'è l'idea personale di Abracadambro su Cuche la sua maturazione ecc.. vabbè andremo tutti al cinema a guardare il film consigliato da Dani ma non è che si può uccidere Abra perchè pensa, tra l'altro mi pare l'unico che abbia fatto un' osservazione del genere per cui "la maggior parte" nasconde un pò di vittimismo che mi pare eccessivo. Per quanto mi riguarda sostengo solo che a 3000 metri vinci sul piano finale di un gigante per una questione fisica più che tecnica, in particolare considerando che tutto si può dire di Cuche tranne che sia un gran scivolatore. (sicuramente più scivolatore di chi lo segue ma il suo distacco in dieci secondi è tantino)

Franz, quello di Ambra é il meno della cavagna: se leggi bene non mi riferisco solo a quello... Si é criticato di tutto: la pista, la neve, la tracciatura... E se avesse vinto sabato la Karbon? E se avesse vinto domenica Max? Avrei letto le stesse cose? [8][8]

da parte mia sì. nel caso della karbon mi sarei stupito enormenente della vittoria nonostante la mini-libera finale, denise ha perso la gara proprio per il tratto finale. nel caso di max la cosa sarebbe stata altrettanto sorprendente, ma lì non c'era pericolo, il divario è stato talmente tanto che con un cuche come quello di domenica sarebbe stato quasi impossibile vincere.

Domandina tecnica: perchè si dice che la potenza infuisce molto nei piani? Il peso è chiaro, influsice sicuramente. Ma la potenza, a me verrebbe da dire che incida di più sul ripido dove consente linee ed inclinazioni che senza forza non si possono fare. Per quanto rigurda la vittoria di Cuche niente da dire. E' stato più forte degli altri su un tracciato che non ha di certo scelto lui e che è uguale da 15 anni. Non capisco la critica. Siamo tutti d'accordo, penso, che piste come Adelboden o la GranRisa siano più belle per un gigante, ma non è che chi vince su piste diverse non se lo sia meritato. Anche perchè a Solden un bel muro c'è! Se sei scarso lì e ti becchi 2 secondi, hai voglia a recuperarli sul piano. Cuche è andato come gli altri sul muro e poi più forte sul piano. Quindi? Cosa c'è che non va? Per quanto riguarda la carriere di Cuche.... Ha fatto degli exploit da giovane poi si è un pò perso per andare in crescendo con il passare degli anni. Ora mi beccherò un c***iatone da Dani o da chi altro, ma per me parlano le immagini e l'evidenza. Non aggiungo una parola. Didier Cuche Stagione 98/99 Didier Cuche stagione 09/10 Ne ha mangiate di bistecche!! [}:)][}:)][}:)][}:)]

la mascella mi sembra la stessa, e questo mi basta.

sono passati 10 anni tra le 2 foto e penso che in questo lasso di tempo ci stà....mica son passati 2 mesi

[/quote] Franz, quello di Ambra é il meno della cavagna: se leggi bene non mi riferisco solo a quello... Si é criticato di tutto: la pista, la neve, la tracciatura... E se avesse vinto sabato la Karbon? E se avesse vinto domenica Max? Avrei letto le stesse cose? [8][8] [/quote] Dani penso che non sia una riflessione fenomenale pensare che i tifosi italiani siano più tifosi degli italiani per cui più contenti se vince un italiano. Detto questo come popolo si dice che non siamo tanto attaccati alla bandiera per cui c'è da aspettarsi uno spirito critico comunque superiore a quello di uno svizzero.

Come diceva Franz prima perchè si allenano sempre sul ripido e sul duro! Esempio stupido.....mio nipote Manuel si allena SEMPRE sulla pista del realski di quest'anno....della sua categoria arrivano quasi sempre in 3 nei primi 10 del suo sci club......sono andati a fare una gara non so deove ma su pista piatta...e tac.....il primo dello sci club San Vigilio è arrivato 23°!

è verissimo dipende sempre da dove ti alleni perchè se lo fai sempre su una pista ripida e ghiacciata è logico che la tua sciata si adatta a quel tipo di situazione e ti consente di andare forte soprattutto su quelle piste che più si avvicinano alle caratteristiche di quelle degli allenamenti...

Kaiser a parte il discorso pista con il tracciato, bene o male è un problema relativo per i ragazzini, mi riferivo allo sci libero....troppo spesso finiscono per sciare nelle stesse condizioni o a non sciare per niente concluso l'allenamento, un pò per mentalità un pò perchè le piste son tutte biliardi da noi, all'estero più facile trovare piste non battute.

vero......

la differenza è che all'estero anche se la pista non è un biliardo non si lamenta quasi nessuno, qua in italia se c'è uno scalino su 250Km di piste ti ribaltano

mi sembra che oltre le bistecche abbia fatto un bel passo avanti anche in tecnica[:D] devo chiedere a Cuche se mi da la tutina che usava allora... bellissima[:D][:D]

è vero è una delle più belle....però quella formaggina[:p]

Bè, mi sembra un pò limitante come metro di giudizio. [:D] Per chiarezza: non ho nulla contro Didier in particolare. Il mio pensiero è che nello sport professionistico in generale "l'aiutino" sia praticamente la regola, e che atleti che vanno a pane ed acqua ce ne siano molto pochi. Pertanto non mi scandalizzo e non giudico negativamente nesssun atleta in particolare, e vale anche per Didier. Certo che certi fisici (e nello sci sono tanti!!) non si può far finta di non vederli. [:D]

il mio metro di giudizio è dato dal fatto che conosco l'effetto dei farmaci sul fisico umano, che è la cosa più importante in questo caso. quello che invece mi da fastidio, anche come moderatore, è il sentir parlare di doping, oppure insinuare dubbi, con troppa leggerezza. non basta di certo paragonare due foto per trarre conclusioni in questo senso. in questo forum ci sono pochi che più di me hanno parlato di doping, e condannato il suo uso. ma per parlare di doping in maniera seria bisogna conoscere molte cose, anche scientificamente. mi domando se le conosci e quali sono. venendo alle due foto, io non ci trovo questa grande differenza, se non quelli normali che ci possono essere a distanza di 10 anni, e del lavoro fisico che cuche avrà sicuramente fatto. poi è ovvio che parlando in generale ormai non si può mettere la mano sul fuoco per nessuno, sennò si resta scottati. ma se si vuole fare un discorso serio ed oggettivo, o si hanno determinate conoscenze oppure il discorso è meglio non affrontarlo.

perdonatemi, ma a volte ho l'impressione che siamo tutti dopati di luoghi comuni ...

insomma... prima ha vinto solo perchè c' è il piano, poi perchè si è dopato.... mi pare che stiamo esagerando...

Oh ragazzi domenica ha vinto il più forte: ha sciato sul ripido ed è scivolato meglio degli altri nell'ultimo tratto piano: se non avesse sciato bene sul muro con quale velocità sarebbe entrato nel piano? Quello che ha vinto portava il pettorale rosso, penso che per la sua carriera meriti un po' di rispetto. Poi si può giudicare la tecnica, le sue capacità ma domenica ha vinto lui che era il pià forte.

ben detto Blo.....[;)][;)][;)][;)]

Mai detto che abbia vinto perchè si è dopato. Ho detto che ha vinto meritatamente. E lo penso davvero! Per rispondere a Bruno: non sono un medico o un esperto. Ciò non toglie che io possa avere un'opinione in merito. Amo lo sci, ma questo non vuole dire essere miope. Il mio non è certo un'attacco a Cuche, come spiegato. Tu stesso dici di aver parlato di doping in tante occasioni: usando il tuo stesso metro dovrei chiederti se avevi le conoscenze o il titolo per farlo. Io non le ho e infatti non sono sceso nel dettaglio cercando di dare spiegazioni mediche o interpretazioni. Mi sono limitato a dare un giudizio su ciò che vedo. La foto di Didier era un'esempio come un'altro. Prendete un qualsiasi atleta di vertice che corre da dieci o più anni e fate quel tipo di raffronto. Lo sci, aimhè, non è uno sport molto controllato. Il fatto che io lo adori non significa che debba far finta di non vedere che negli ultimi dieci anni gli atleti hanno in media 10 Kg di muscoli in più. Se le stesso trasformazioni si vedessero in altri sport di cui non siamo appassionati, molti avrebbero meno remore a gridare al doping. Come si fa anche in questo forum nel treadh sul ciclismo. Non mi pare onesto "salvare" gli sciatori per partito preso, in nome del fatto che praticano uno sport che a noi esntusiasma.

io sono sempre più esterefatto a leggere certi interventi e a dover assistere a certe insinuazioni. Mi pare che su Cuche ci sia stato un atteggiamente critico fuori luogo di cui sinceramente non comprendo le motivazioni e tantomeno le origini. Pagine e pagine di discussioni sul fatto che sul piano finale abbia dato decimi a tutti, cercando il motivo in molteplici fattori tra cui immancabilmente viene a galla il DOPING. Ma Cuche vi sta così tanto sugli zebedei? Non aveva mai vinto in gigante? E'un pivellino alle prime gare di coppa del mondo? Veramente non capisco.... Se avesse vinto Blardone sarebbe stato superfigo superpulito superlativo superiore supremo....fate un pò voi!!! Va bene essere nazionalisti, ma c'è un limite di onestà intellettuale che non può essere superato.

x realthing: scusami[:)], ma ti contraddici da solo in questo tuo post. prima dici che non hai mai detto che ha vinto perchè si è dopato, e poi posti due foto con la chiara intenzione di affermarlo? per quale altra intenzione le avresti postate? io, correggimi se sbaglio, io ci trovo una netta contraddizione nella tua azione. corroborata poi da ciò che scrivi in seguito. per risponderti su di me: ti potrò sembrare presuntuoso ma.....si, ho le conoscenze per dire determiante cose, per tutta una serie di motivi (primo fra tutti il mio lavoro in ospedale) che sarebe troppo lungo ed OT, quando ci vedremo di persona potrò spiegartelo. un conto sono le opinioni senza avere determinate conoscenze, ed un conto sono le opinioni avendo determiante conoscenze. le seconde, a mio avviso, sono più veritiere delle prime, mentre le prime rischiano di essere fini a se stesse, pur restando opinioni legittime. però se tu non hai determinate conoscenze mediche e personali il tuo giudizio su ciò che vedi risulta completamente sbagliato, e fuorviante per chi lo legge. per questo dico (ma non è riferito soltanto a te, ma è un discorso generale) che per fare un discorso SERIO sul doping nello sci (che esiste, non siamo struzzi) bisogna CONOSCERE tutti gli aspetti del problema, perchè altrimenti si rischia di buttare opinioni a casaccio, che fanno più male che bene. 10 o 20 kg di muscoli li metto su anche io, soltanto coi pesi, in 10 anni, se mi ci metto, senza aiuti esterni. sono altre le cose da guardare. chiudo dicendo che, con questo discorso, siamo completamente OT, qui si parla di cuche che ha vinto a soelden, come detto già in altre occasioni, se si vuole parlare SERIAMENTE di doping nello sci apriamo una discussione a parte, SERIA e che vi partecipi chi ha le conoscenze adatte per farlo, altrimenti è una discussione inutile.

E dire che che qualcuno ha scritto che faccio del vittimismo... Mi sembra che il vittimismo lo faccia che si lamenta della neve, della pista, della tracciatura e... di Didier. [V] Ho la sensazione che siate sempre alla ricerca di qualcuno da mettere alla gogna: ora che Hermann si é ritirato tocca a Didier. E dire che NESSUNO, ripeto NESSUNO, abbia avuto nulla da ridire la scorsa stagione quando ha vinto la coppetta di GS: ora che vince il GS di Sölden, ecco che arrivano i sospetti... Sulla qualità di certi interventi non mi pronuncio: dico solo che sono al livello delle conoscenze sciistiche di chi li scrive.

condivido il tuo intervento, ho le stesse sensazioni.

Le due foto le ho postate perchè qualcuno, non ricordo chi, ha messo sul tavolo il discorso sulla carriera di Cuche. Senza tirare in mezzo il doping, credo che il cambiamento di materiali negli ultimi 10 anni abbia fatto sì che per andare forte serva, oltre alla tecnica, una grande potenza. E Didier ha sicuramente aumentato la sua. Ho già ribadito più volte che Cuche ha vinto meritatemente, lo ripeto ancora. Non è per essere politically correct, lo penso davvero! La mia è più una riflessione in generale, non al singolo atleta. Sono partito da lì perchè si stava parlando della sua carriera. Come detto il discorso dei fisici un pò sovradimensionati vale per tanti. Penso quindi che si corra ad armi pari, per cui onore a chi vince. Mi fa piacere il fatto il fatto che tu sia preparato in materia, avrò tante cose da chiederti se si vorrà aprire una discussione sull'argomento. Mi fa un pò meno piacere che tu pensi che senza prepaparazione medica specifica non si possa comunque farsi un'idea o un'opinione valida. Con lo stesso metro dovremmo lasciare il commento alle gare di sci sul forum solo agli atleti o ex-atleti...

certo, puoi farti un'idea anche senza conoscenze mediche, ma rischi di fartela sbagliata[;)], anzi la maggior parte delle volte la si fa sbagliata. la tua precisazione mi fa capire meglio il tuo pensiero, ribadisco però che siamo OT.

Ho auto-quotato il mio primo post su questo treadh, togliendo la parte sulle foto. Se ci vedete del nazionalismo, o il non riconoscimento della vittoria di Didier.. i'm sorry ma parliamo lingue davvero diverse, allora. Tra l'altro la domandina sulla potenza nei piani mi è rimasta. Nessuno mi sa rispondere? Se poi avere un'opinione sui fisici maggiorati della stragrande maggiornza degli atleti di vertice cancella tutto il resto.. pazienza.

dani, lothar: non esageriamo. Sapete cosa succede? che a furia di parlare di una cosa viene fuori un polverone basato sul ...nulla Qualcuno ha lanciato il sasso e l'onda sul lago si espande sempre più... ognuno ha diritto di esprimere le sue opinioni, dopodichè gli altri fan capire che sta forse ha sbagliato alla grande...

non ti do una risposta tecnica, ti do solo quello che ho capito io leggendo questo post, e soprattutto l'ultima frase: ma per me parlano le immagini e l'evidenza, non aggiungo una parola. per questa frase significa: realthing sottintende che è dopato. ora....rischiamo di andare ad incartarci in una discussione inutile e fuori luogo. io direi, e lo dico come moderatore, di finirla qui...

Ok. chiusa qui. [:D] La domandina tecnica però non era maliziosa. Davvero, a me verrebbe da dire che la potenza debba influire di più sul ripido, dove forze e inclinazioni sono maggiori. Sul piano mi sembra debba contare meno..

per il piano credo che ti abbia risposto franz62 subito dopo( mi pare), e cioè che il peso conta. per il ripido sono d'accordo con te, ma non penso sia una novità, è stata l'introduzione delle sciancrature a determinare necessariamente l'aumento della forza.

Mah...provo a dare io una spiegazione che magari è una castroneria.......annissimi fa l'allentaore spiegava che per andare forte sul piano dovevi arretrare un po' col posteriore per accelerare in uscita di curva.....in un certo qual modo le tue gambe spingevano gli sci......penso che + potente sei è + forte sia la spinta..... Magari qualcuno riderà a crepapelle per questa mia risposta e mi inviterà a tornare nello chalet....ma forse è una risposta.

La foto di questo losco personaggio forse rende l'idea di ciò che volevo esprimere! [:D][:D]

[:D][:D][:D][:D] perchè non spostiamo questa discussione nell'area tecnica? tipo: "come si fa ad andare forte sui piani"?

[:D][:D][:D][:D]

Povero...adesso che non è più Abra da solo ci toccherà asciugarti la lacrimuccia.[:246] Non dire così..l'anno scorso c'era Ciclone abbastanza cattivone con gli Svizzeri. Ti tocca sopportare le opinioni su un forum.

Mi accontento di Eleonora, quando non é Franz travestito... [:D] [;)]

Kaiser ma se non va una mazza sui piani quel losco di là...guarda questo cosa è troppo forte a tenerli piatti, aspetta che la veda Cuche che si strappa i capelli..[:D] [:248]

non vi sembra azzardato spostare l'attenzione della discussione da Cuche ai loschi figuri ? [8D][;)]

Insomma dai... se parliamo di coppa del mondo almeno da me qualcosa di utile possono trarre..[:D][;)]

Esatto, le fai fare un figurone!! [;)][:D]

Franz....volevo mettere pure il secondo losco figuro......ma nonin quella foto li.....quella prima....rende di +![:D]

abbi pietà Kaiser...che Cuche è già senza capelli..[:D]

non è per dire... ma qui si sta parlando di andare forte sul piano... io mi chiamo fuori !!! [;)]

Piuttosto direi: da allora ne ha fatte di stagioni in CdM... E poi aveva ancora i capelli. E' il nero che smagrisce... Dài, lo sanno tutti (o meglio: tuttE)! [:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Azz...Eugenio aspettami ti devo sempre rincorrere...chiama fuori anche me... nonostante la mia possanza fisica direi che il mio problema è andar forte indipendentemente dall'inclinazione del piano..[:D]

il mio problema, Franz, non è che sto sempre sugli spigoli, ma che il pendio sotto i miei sci si mette sempre troppo di taglio rispetto alla mia posizione... [:D][;)]

Dani, scusa se ti correggo ..... ma la dicitura originale è in romanesco e recita così: "er nero sfina" [:D][:D][:D][:p][;)]

sembra più vecchio nella prima foto..... cavolo lo preferisco di gran lunga adesso[:D][:D][:X][:X]

se non altro adesso ha imparato a sciare[:D][:p][;)]