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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
 Inserito il - 07 mag 2006 : 18:50:52
 
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Citazione:
Messaggio inserito da simski
Scusa se non sono d'accordo su Bode ... in questo caso. Parte alta del corpo da manuale soprattutto nella parte di curva che conta 
si, ci puo' stare. nella seconda curva è meglio del solito, corre meno dietro agli sci (sempre relativo al livello stratosferico di questi fenomeni  ) ... però a me sembra un po troppo spezzato sulla chiusura della prima curva (ma è anche questione di gusti diciamo di "estetica " della sciata ) . probabilmente era anche un tratto ripido, magari Blardo e Simo lo avrebbero affrontato più composti con la parte alta ma con le code in sliding..
confermate che quelli di cui non ero sicuro sono Ivica Kostelic e Martina Ertl ??
bye |
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Nonno Paquito
Sono Azzurro di Sci
Estero
14021 Messaggi |
Inserito il - 07 mag 2006 : 19:52:57
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Hola
Si Bode è un ragazzino che non scia maluccio, ma, se permettete, a Sölden gliele ho suonate!!! |
Modificato da - Nonno Paquito in data 07 mag 2006 19:53:29 |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mag 2006 : 20:38:46
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Citazione:
Messaggio inserito da Nonno Paquito
Hola
Si Bode è un ragazzino che non scia maluccio, ma, se permettete, a Sölden gliele ho suonate!!!
Massimo rispetto ,viejo! |
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infinitosci
Conduzione
1188 Messaggi |
Inserito il - 07 mag 2006 : 20:56:05
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...bellissime foto, ma sono d'accordo in parte.
LORO (ATLETI) sono a velocità e angolazioni che noi non ci sognamo.... andando più piano e con molti meno carichi, NOI non possiamo tenere quelle "traiettorie" di bacino!
Loro in alcuni passaggi praticamente non alzano neppure la linea del bacino (quando sono al "limite")
Guardate MIKE...immenso ma come potete vedere si alza eccome!!!
NOn bisogna fissarsi sulla parola INTERNO ma piuttosto sulla parola AVANTI...solo così facendo siamo sicuri di "venire su" sulla gamba esterna, caricare la spatola e poter orientare al meglio (come già detto da DANI)
Alhoa |
Wuoi sciare con noi...?
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...quando bevo divento un altro..il problema è che beve pure quell'altro...
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otto piedi
Pronto per il Comitato
Friuli-Venezia Giulia
3160 Messaggi |
Inserito il - 08 mag 2006 : 09:01:11
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Che dire... A veder le foto (degli altri, e "che altri"!) e a parlarne sembra facile ...
Dani, grazie per aver ancora una volta sottolineato alla grande il concetto che un'immagine conta più di mille parole  !
Ora mi stampo le sequenze, le faccio plasticare e me le tengo in tasca della tuta da sci per ripassarmele in seggiovia ...
Ce la farò a condurre, prima o poi  !
... Male che vada, organizzo una trasferta per andar a trovare Paolo-infinitosci, Dani o Alain  ... |
- Val Gardena, 15 dicembre 2007 - Condurrapando condurrapando... Ho fatto la Sasslong!
Il silenzio degli abeti innevati, il mormorio del ruscello, il sussurro del vento... La Natura parla a chi sa ascoltare! |
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 08 mag 2006 : 09:04:04
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Lo sapevo che finiva così: divagate troppo sul tema e cominciate ad analizzare cose che non hanno nulla a che fare con il tema della discussione.
Ecco perché odio PARLARE di tecnica ma amo DIMOSTRARLA sulla neve...
Le foto servivano SOLO per dimostrare il movimento AVANTI-INTERNO: la discussione é centrata su questo, bisogna quindi dimenticare il resto e concentrarsi solo sul dettaglio (che poi é la chiave del corretto utilizzo/sfruttamento della sciancratura).
Come dice Infinito: non bisogna fissarsi con una sola parola!
AVANTI-INTERNO é un tutt'uno e lo si esegue solo al momento dello stacco della curva: é il movimento che ci permette di cambiare gli spigoli sfruttando la geometria dello sci immediatamente, ovvero già all'inizio della curva (cominciando quindi dalla spatola, ovvero all'inizio del punto di contatto sci-neve).
Né prima, né dopo.
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persianocrema
Cristiania
Lombardia
842 Messaggi |
Inserito il - 08 mag 2006 : 10:20:01
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Citazione:
Messaggio inserito da Carverman
Citazione:
Messaggio inserito da spark
Ottopiedi ha dato un suo contributo, ma non è esattamente quello che avevo in mente.
Onestamente credevo di avere più successo con questo orgomento, non è possibile con tutti gli esperti di tecnica che frequentano questo forum non ce ne sia uno in grado di riassumere cio che ho espresso nel mio precedente intervento.
http://www.youcanski.com/video/video_index_en.htm
Guarda ----- > Knauss_ParkCity_GS_2 - 1.49 MB
La prima curva
Ciao
qui non servono parole, credo che questo video dica tutto sull'avanti/interno... |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 08 mag 2006 : 10:29:58
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Citazione:
Messaggio inserito da dani1965
Lo sapevo che finiva così: divagate troppo sul tema e cominciate ad analizzare cose che non hanno nulla a che fare con il tema della discussione.
Ecco perché odio PARLARE di tecnica ma amo DIMOSTRARLA sulla neve...
Le foto servivano SOLO per dimostrare il movimento AVANTI-INTERNO: la discussione é centrata su questo, bisogna quindi dimenticare il resto e concentrarsi solo sul dettaglio (che poi é la chiave del corretto utilizzo/sfruttamento della sciancratura).
Come dice Infinito: non bisogna fissarsi con una sola parola!
AVANTI-INTERNO é un tutt'uno e lo si esegue solo al momento dello stacco della curva: é il movimento che ci permette di cambiare gli spigoli sfruttando la geometria dello sci immediatamente, ovvero già all'inizio della curva (cominciando quindi dalla spatola, ovvero all'inizio del punto di contatto sci-neve).
Né prima, né dopo.
Infatti è proprio perchè (almeno io ) volevo divagare un pò che ho approfittato delle splendide sequenze per esprimere qualche considerazione sulle diverse sciate, premettendo proprio per evitare equivoci :
"al di la del movimento avanti interno che è evidente in tutte le sequenze , si notano bene (tenuto conto
delle diverse situazioni di pista) tanti particolari caratteristici di ognuno"
..era solo un commento personale su diverse tecniche di diversi campioni
nulla più
bye.
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 08 mag 2006 : 10:55:59
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Sabotatore! Istigatore!
Dopo gli altri ti seguono a ruota, e si finisce col parlare di lunghezza bastoncini o durezze booster...
Ed il nostro povero Ottopiedi non sa più dove metter le... zampe!
A proposito, giovedì se fa bello vado al Titlis...  |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 08 mag 2006 : 11:17:03
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Citazione:
Messaggio inserito da dani1965
Sabotatore! Istigatore!
Dopo gli altri ti seguono a ruota, e si finisce col parlare di lunghezza bastoncini o durezze booster...
Ed il nostro povero Ottopiedi non sa più dove metter le... zampe!
A proposito, giovedì se fa bello vado al Titlis...
quasi quasi era meglio aprire una discussione a parte ... però le sequenze che avevi allegato erano troppo belle e invitanti e mi ci sono buttato ! |
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giò
Sono Azzurro di Sci
.jpg)
6274 Messaggi |
Inserito il - 08 mag 2006 : 11:59:52
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Su MVG, Dani, ti ricordi?
Da sciaremag (forum) [ http://www.rmmskiracing.org/video/2003-03-15-Lillehammer-GS-MVG-final.mpg
Questo video di Von Gruningen dovrebbe essere obbligatorio per ogni sciatore. Si sente spesso dire che gli atleti sciano a gambe piu' larghe degli altri. E' possibile che in fase di scorrimento ad alta velocita' le gambe siano larghe per cercare stabilita'. Ma, io direi di non confondere distanza orizzontale con distanza verticale. Le gambe di Von Gruningen se uno le osserva dal ginocchio in su' sono sempre molto vicine e la sua sciata sempre un esempio di stile. La distanza orizzontale tra i piedi e' spesso dovuta solo agli angoli che questo Maestro crea nell'affrontare le porte.
__________________
Mr. T
Negli anni passati la curva e la sciata di mvg sono stati sempre oggetto di studio da parte di molti tecnici, estasiati dalla sua eleganza e redditività.
In particolare ricordo una sequenza del 1998 in cui mvg sciava ancora un pò alla vecchia, rotazione del busto verso valle, sci uniti, grande dinamismo e mai un movimento inutile.
Rispetto alle foto a cui mi riferisco, nel filmato noto come, non appena appiattiti gli sci dopo la curva, tenda ad allargare la base di appoggio, probabilmente per avere maggiore forza e controllo per l'alto avanti per impostare la nuova traiettoria, mentre prima, con materiali meno sciancrati, questo movimento in avanti non era così pronunciato come nell'ultima discesa.
Ma la caratteristica del suo "movimento a pistone" (alto/basso) è sempre rimasta ed è unica per eleganza ed espressione di potenza (che oltretutto, rispetto agli avversari, non era mostruosa).
Leggevo su un vecchio numero di sciare che Tomba (uno dei primi ad allargare la traccia), vinceva le gare soprattutto nei tratti più pianeggianti, perchè la traccia larga gli dava maggiore scorrevolezza e velocità.
Per me vale sempre il discorso che la sciata va adattata a quello che troviamo come pendio e condizioni di neve, e fondamentale è coltivare l'indipendenza di gambe e la sensibilità di piede.
Per chi, come me, ha imparato a sciare tanti e tanti anni fa, capire l'utilità di saper stringere gambe e piedi in alcune situazioni non è altro che aprire un file nella memoria e ripercorrere un gesto motorio già appreso.
Per chi impara adesso, la vedo più dura, e fa bene Mr.T a stressare il concetto delle gambe strette perchè in alcune situazioni sono un'arma in più per cavarci di impaccio da situazioni critiche e farebbero bene i maestri a insegnare questa posizione ai bambini, non fargli fare solo pali e pali.
Lancio una provocazione: ma perchè non ricominciano a fare sci meno sciancrati per i principianti?
Ciao
__________________
giò ]
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giò
 
VPAH
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infinitosci
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 08 mag 2006 : 20:51:56
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Giò, lasciamo perdere l'assurda discussione nata sulla larghezza delle gambe: alla fine il nostro amico ha capito he la larghezza che intendevo io é quella che intendeva lui. Da allora non abbiamo più avuto discussioni tecniche...
Ma fargliela capire... che fatica!
Sono d'accordo con te che la larghezza degli sci va variata a seconda del tipo di manto nevoso, velocità, stato della pista, tipo di sciata, stile: io parlo sempre di traccia naturale (larghezza delle proprie anche) riferendomi a piste battute, ovvero l'ideale per perfezionare ed applicare quello che per molti é l'agognato obiettivo del buon sciatore, ovvero saper condurre una curva dall'inizio alla fine sulle lamine.
Se mi trovo in neve fresca o sulle gobbe avvicino gli sci, se tiro curvoni da gigante o se cortoraggio sul duro assumo una larghezza leggermente superiore, se funcarvo scelgo la via di mezzo (traccia naturale).
Importantissimo (e per me basilare) é che le gambe mantengano sempre indipendenza da loro e che le ginocchia non si tocchino tra loro (conduzione con il ginocchio interno, ovvero inclinare la gamba interna alla cuva verso l'interno della stessa). Quindi: niente ginocchia e scarponi incollati con gli sci che sbattono assieme come bandiere al vento (cosa comunque piuttosto difficile da fare con un 117-65-105mm, tipica sciancratura da slalom attuale).
Citare il nostro amico é, dal mio punto di vista, utile ma anche riduttivo: avrà sì esperienza come maestro nordamericano ma la sua sciata é prevalentemente fuoripista. La sua esperienza con gli sci sciancrati e la tecnica moderna (conoscenza e applicazione pratica su pista) non é sufficientemente approfondita: e questo é emerso durante la discussione sulla larghezza delle gambe degli atleti.
Sci meno sciancrati per principianti? Nì. Cosa significa "meno" sciancrati?
Dovremo prima definire cosa intedi tu e cosa intendo io per sciancrato.
Lo sci sciancrato ha una spatola ed una coda più larghe che il centro, oppure il centro più stretto rispetto alle estremità (il che é la stessa cosa, é solo una questione di...prospettiva).
L'importante é: diamo ad ognuno lo sci che fa per lui.
Un principiante ha bisogno di uno sci morbido e corto (altezza spalle) che non gli sia d'intralcio nell'apprendimento delle nozioni base: la sciancratura lo aiuterà nell'esecuzione delle prime curve grazie all'effetto autogirante, la morbidezza gli permetterà di derapare senza che l'attezzo si àncori nella neve.
Di regola quest'attrezzo é denominato "easycarve" ed é moderatamente sciancrato.
Ora basta o Ottopiedi... impazzisce!
Lasciamo che si concentri sul SUO obietivo, ovvero l'AVANTI-INTERNO... |
Modificato da - dani1965 in data 08 mag 2006 20:58:35 |
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giò
Sono Azzurro di Sci
6274 Messaggi |
Inserito il - 09 mag 2006 : 00:43:16
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Dani, lungi da me tirare fuori la discussione sulla larghezza delle gambe!
Non era questo il mio intento, quanto piuttosto riproporre il video di von grunigen che è sempre uno spettacolo da vedere e poi un video comunica più di 1000 parole, comprese soprattutto quelle che seguono
In realtà, volevo sottolineare come "il grande", pur mantenendo la sua sciata basso/alto, riuscisse a sciare alla pari degli altri "muscolari" (suonandogliele anche di santa ragione), perchè il suo "alto" non era solo alto, ma anche "avanti/interno", appunto.
E "avanti", credo sia la parolina magica che ci permette di condurre la curva fin dal suo inizio, ed almeno per me questo è lo scoglio da superare per capire tutta la dinamica del movimento.
Prendi un bravo sciatore, in grado di condurre gli sci: quando aumenta la velocità di avanzamento o si trova sul ripido, ti viene quasi istintivo, soprattutto in fase di cambio, rimanere un pò arretrati, perdere l'attimo per far prendere immediatamente la spatola e sfruttare la sciancratura dello sci per tutta la curva.
Avanti, avanti bisogna andare, quasi "tuffarsi" verso la massima pendenza per dare subito pressione sulla spatola.
Oddio! Manca solo "avanti al grido Savoia!", e la sclerosi è completa.
Se ho detto ca***te (molto probabile), non sparate a pallettoni sul ginecologo
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giò
VPAH
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 09 mag 2006 : 08:33:06
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Grandissimo Mike: se lo vedi sciare vestito da turista in campo libero ti vien voglia di buttare via gli sci... 
AVANTI-INTERNO: come dici giustamente tu, bisogna avere il coraggio di "tuffarsi" nella nuova direzione per iniziare la curva nel modo corretto.
Oddio, certamente non é evidente - su un pendio ripido - lasciarsi "precipitare a valle" per cambiar spigolo: all'inizio ci vuole un po' di pelo sullo stomaco e "stringimento" di denti ma poi, una volta accortisi che non si cade, si comincia a prendere confidenza con un movimento che - all'inizio - può apparire ostico (paura) e innaturale (abituati all'estensione verticale).
Eppure il pendio ripido é il terreno migliore per imparare a sfruttare la sciancratura dello slalom utilizzando solo la tecnica e la geometria dell'attrezzo tralasciando la forza fisica.
1. passo: accorciare i bastoncini.
Sembra idiota, ma il fatto di avere 5cm in meno ci obbliga a mantenere il busto basso per puntarli nella neve; e se manteniamo sempre le braccia davanti a noi (posizione guidatore autobus) ogni volta che vogliamo utilizzare il bastoncino avanziamo verso l'avanti-interno della curva...
2. concentrarsi prima della partenza.
Non si parte come satelliti.
Prima di partire si assume la corretta posizione di base (gambe larghezza traccia naturale, tibie appoggiate sul linguone dello scarpone, ginocchia staccate, braccia nella corretta posizione, schiena diritta leggermente inclinata in avanti), ci si concentra un attimo sulla stessa e si parte DOLCEMENTE (e non subito a 200km/h) in modo da prendere correttamente il ritmo.
Una partenza eseguita così ti assicura già una percentuale di riuscita del 50% prima ancora che tu faccia una curva.
3. esecuzione della discesa.
- cercare di esser rilassati
- concentrarsi su un solo elemento (ovvero quello che si vuole assimilare) per discesa
- fissare un punto davanti a noi e mai mollarlo: aiuta a mantenere ferma la testa all'altezza giusta, e tu sai che i movimenti di tutto il corpo vengono influenzati a seconda di dove giriamo la stessa
- scendere dolci, senza sforzare, cercando la simbiosi perfetta con l'attrezzo (possibile SOLO se abbiamo sotto i piedi un attrezzo che corrisponde alle nostre capacità/esigenze)
Non é difficile: bisogna solo essere in chiaro su cosa ci si vuole esercitare, partire bene e concentrati, focalizzare solo un (quell') elemento per discesa che vogliamo allenare, restare sciolti e dolci ovvero lasciar lavorare lo sci.
La tecnica, dopotutto, é ottenere il massimo (da noi stessi, dall'attrezzo) con il minimo sforzo fisico.
Ripeto: questo in fase di assimilazione (miglioramento tecnico).
Una volta assimilato correttamente l'elemento tecnico desiderato (obiettivo della sciata), si può passare ad un elemento successivo o - se si ha raggiunto lo scopo finale - passare alla fase di applicazione.
E solo al quel punto potrete buttarvi in discese iperrapite su neve iperdura massacrandovi le gambe.
Ma prima... NO!
A meno che non vi interessi di migliorare tecnicamente, il che non rientra con tutto il discorso tecnico che stiamo facendo.
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