La Coppa del Gobbo - VI - Basta!!!

Caro Carlo, mi spiace, ma non riesco ad essere d'accordo con te. Gli incidenti, purtroppo, ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Sulla geometria degli sci, come sull'altezza delle piastre, me lo insegni, sono già stati fatti passi indietro, ma l'evoluzione tecnica non può essere arrestata. Sull'incidente di Lanning, forse ci si può domandare se un po' meno di lamina con quella neve così aggressiva, avrebbe potuto limitare la spigolata, ma son sempre ragionamenti col senno del poi. Quando un ragazzo giovane o attempato, affermato o alle prime armi, si fa male dispiace a tutti, ma (secondo me) ...fa parte del gioco. Altra cosa è pretendere che i soccorsi siano effettuati in maniera competente e veloce (non come nel caso del povero Lanzi) e che le piste (anche in allenamento!) siano adeguatamente protette. Ciao, frank

però frank, è anche vero che se l'evoluzione tecnica provoca problemi si può anche rivedere. oltre alla piastra, io resto convinto che i maggiori problemi siano da attribuire all'attacco che non si sgancia quando dovrebbe. davide labate, in un servizio al tg sugli ultimi casi di infortuni, ha detto una cosa giustissima su questo: per risolvere questo problema ci vogliono, da parte delle case costruttrici, investimenti per inventare qualcosa di nuovo. siamo sicuri che lo vogliano, in questi tempi di crisi? come al solito: un occhio in più ai bilanci piuttosto che agli atleti.

Assolutamente d'accordo con Carlo....nella discussione sulla sicurezza nemmeno ho pensato di tirare in ballo la questione perchè non penso che nessuno si sognerà mai di tornare indietro ma i carichi sulle articolazione dai tredici anni e la velocità in curva ti consumano anche se non cadi, se poi cadi proiettato da uno spigolo che era in presa invece che in derapata ti fai male da scemo senza fare in tempo ad accorgerti. Riguardo ai ragazzini direi tanti legamenti prima ancora di arrivare a far discesa.... Esempio che mi viene in mente appena vista terza la Brignone in coppa...a spanne da ovest a est mi vengono in mente ragazzine forti tre o quattro anni fa Brignone, Agnelli, Curtoni, Goggia, Agerer,Ceccato di queste sei mi pare solo Brignone e Curtoni a 18 anni senza interventi al ginocchio.

Scelgo questo post per "rientrare" su Fantaski dopo una settimana di influenza b******a... mica di sci! [;)] Io concordo con Bruno... per pura sfortuna ho visto solo 5 atleti della discesa, incluso Lanning, ma non prendevo Eurosport e non ho sentito il commento; il giorno dopo ho visto sia lo slalom femminile che il superG e i commenti di Carlo, e potevo immaginarmi i commenti del giorno prima del buon Carletto... Io non credo che si debbano ri-progettare gli sci nuovamente, o meglio, non farlo attraverso regolamenti che lasciano il tempo che trovano. L'ampiezza maggiore al centro, il raggio aumentato e l'altezza diminuita di mezzo millimetro hanno cambiato poco. Si va sempre più verso uno sviluppo tecnologico dei materiali, un'evoluzione che non ha senso fermare. Avrebbe senso che le case decidessero di fermarsi e decidessero loro come farlo, ma non certo con regolamenti o altri paletti. Ma come dice Bruno, è necessario che si trovi un nuovo modo per attaccare lo sci agli attacchi. È vero che sul rettilineo si va ancora a 130-140km/h in discesa e si veleggia sui 90 in certi tratti di gigante, ma il vero problema è la curva. Con la sciata moderna non si rallenta più in curva, anzi si ricerca un'accelerata continua e una esasperata ricerca di "metter piatto lo sci" il prima possibile. Con una tecnica così affinata, dei materiali che ti permettono di tirare curve che si avrebbero paura a fare su una citycar, non si può rimanere agganciati allo sci con il metodo degli attacchi a molla ereditati dagli anni 80. Io non sono un ingegnere, sicuramente le molle e i sistemi di sganciamento hanno fatto passi da gigante, ma sono ancora troppo rozzi per garantire sicurezza: penso che il 90% degli incidenti con infortuni alle gambe (rotture di ossa/legamenti) sia dovuto al mancato sganciamento dell'attacco. Se fosse dato dall'impatto sulla neve, con un ostacolo (e per fortuna non capita quasi più), l'atterraggio da un salto in maniera scomposta.... a creare gli infortuni sarebbe tutto un altro discorso, ma qui è come se dopo una uscita di F1 ogni pilota si spacchi la gamba per uscire dalla monoposto!!

In linea di principio Casnas sono d'accordo sul discorso attacchi ma non penso sia risolvibile, li perdi se non li blocchi con le forze balorde del tutto ubriache e incostanti in gioco. Se poi gli Ing. risolvessero l'equazione delle forze ubriache vabbè...sarebbe un bel passo[:D]

D'accordissimo. E' qui che le case devono intervenire, investendo denaro, anche se quello odierno non è il momento migliore. Però, bisogna farlo. Alla fine della storia, i meccanismi di sgancio, sono uguali a quelli di 20 anni fa.[:(]

appunto franz, se non li tiri li perdi e al limite non finisci la gara, se li tiri troppo rischi di spaccarti tutto lo spaccabile. che cosa è meglio? bisogna mettersi in testa che ci vuole un compromesso, difficilmente raggiungibile con gli attacchi così come sono. ci vuole un qualcosa di diverso (neanche io sono ingeniere, non ho la minima idea di cosa possa essere), ma un qualcosa di diverso implica degli sforzi economici da parte delle case costruttrici. te l'immagini la rossignol, dopo che ha chiesto sacrifici ai suoi atleti, fare una cosa del genere?

Per me la strada più semplice e percorribile senza investimenti resta quella di Carlo....sciare di traverso a velocità inferiore in curva, ovvio che non si farà. Gli attacchi quarant' anni fa erano anche peggio, dritti si andava più veloci di adesso, protezioni balle di paglia e non sempre.... legamenti lesionati decisamente meno di oggi.

ordine ragazzi[:D] franz ha ragione, forse è emglio continuare di là: http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=18188

@ Franz ... Però si facevano altri danni, i legamenti con i carving saltano anche senza cadere! @ Bruno L'idea di agevolare "tout court" lo sgancio dello sci potrebbe essere pericolosa quanto il fatto che lo sci rimanga attaccato... Pensa agli sci che si sganciano per esempio su una Carcentina, o su un passaggio in velocità a Kitz: il corpo dello sciatore rimane in balia dell'inerzia e della forza centrifuga senza nessuna possibilità di controllo... Certo, niente torsioni ma i "voli" nelle reti o nei materassi sarebbero molto frequenti. p.s. Tentiamo di "unificare" le discussioni sulla sicurezza [;)]? Tanto per capirsi [8)]...

Ehh poveretto!

Discorso sicurezza a parte, un piacere ritrovare al telefono il mitico Peter Runggaldier. Bravo Carlo.

Una cosa è sicura...che se si va avanti così, cioè che le case costruttrici non hanno intenzione di cambiare nulla nella progettazione delle varie parti (anche facendo un passo indietro se è il caso), si troveranno senza più alteti....perchè molti saranno in infermeria.... [V]

ragioniamo con un po' di criterio, ma soprattutto ragioniamo in una discussione sola, altrimenti ci perdiamo... http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=18188

anche Brignone e Agnelli,e qualche maschio, ma purtroppo troppo pochi: la stragrande maggioranza è sicuramente già segnata

Penso non ci sia nulla da aggiungere a quanti mi hanno preceduto ! E la cosa più giusta l'ha detta ancora Carlo, (ma anche Bruno, Franz ecc...), per uno che si vede in tv, quanti ragazzi/e hanno abbandonato per strada? Magari nell'anno buono, magari quando ti affacci tra gli aspiranti, dove tutti spingono per arrivare sulla cima della piramide...(e qui parlo per esperienza famigliare.....[V]). Ma la Fis - mi sembra- si muove a tentoni, un po' di cose le fa perchè deve, ma se non spingi sulle Case, non c'è progresso. La settimana scorsa ho revisionato - per quel gruppo di nostalgici che fanno la gara a marzo "tappati" con la roba anni '60- un Look Nevada, 1969. Ebbene,son rimasto basito: sostanzialmente è IDENTICO nella parte meccanica al Rossignol Axial gara di oggi....o al Look P15. Una Audi A6 con gomme 155/13..... Vogliamo capire che è anche questa, una concausa? E-Frank69- invece con te non riesco ad essere assolutamente d'accordo, francamente. Perchè - come dici - il gioco è gioco, non un tiro al bersaglio. E non vedo l'evoluzione tecnica di cui parli. Ma - forse- non sei stato toccato, o sei come quelli che vanno a vedere i Rally sperando di vedere la bòtta del pilota... Scusami, se vuoi ne riparliamo pacatamente. A mio modo di pensare, la tua è una visione cinica e fatalista della competizione.

Concordo con magi! ed il titolo del post è davvero indicativo...

sono d' accordo con voi sulla sicurezza, su questo non ci sono dubbi.... ma volevo chiedere a Carlo, che in questi casi è un computer, dato che incidenti ci sono sempre stati, in che percentuale è aumentato il numero di infortunati dal arrivo degli sci sciancrati? io non sono certissima che ci sia stato un grande aumento solo per il materiale, io credo che sia anche per l' estenuante lavoro che gli atleti fanno come preparazione a secco e non, una volta probabilmente c' era un minor stress per le articolazioni. le tracciature... gli sci da dh e sg non sono tanto sciancrati, è vero che però ti può prendere la lamina interna... ma normalmente il tuning di uno sci da dh e sg è alto.... quindi probabilmente è più colpa di tracciature e preparazioni della pista, io vedendo delle dh anche molto vecchie, mi sono sempre domandata come mai c' era poca gente che si faceva male... piste battute, se andava bene, ma con gobbe e quant' altro.... adesso sono abituati ad avere la pista barrata con ghiaccio verde, per cui anche il filo deve essere aggressivo, appena cambia tipo di neve diventa troppo aggressivo e si rischia di far prendere la lamina quando non dovrebbe. per quanto riguarda Lanning, secondo me è stata sfortuna, l' inizo dell' errore è che ha beccato un solco mentre stava per dare pressione all' esterno, ha perso il momento per premere lo sci, ed è andato ad inforcare, probabilmente gli sarebbe capitato anche con uno sci tradizionale... [xx(] poi che ci sia un sacco di piccole promesse che si perdono per infortuni, è vero, ma anche li, credo che sia per la gigantesca mole di lavoro... dopo un pò, tira oggi, tira domani.... non siamo mica l' uomo di gomma[:(][:(]

Mmmmm, Blo, mi sa che in parte hai ragione anche tu. Perchè - e qui lo chiedo agli ortopedici del forum- quanto conta la "fatica" di un organo? Vedi ad esempio il progressivo aumento della rottura del tendine d'Achille, un tempo sconosciuta agli sciatori. E quanto conta la massa muscolare? Mi spiego: ormai abbiamo visto tutti con che velocità e progressione gli atleti aumentano di massa muscolare; basta vedere un ragazzo talentuoso che arriva nelle squadre maggiori, e confrontare - magari- una sua foto dell'anno prima....e po quella della stagione dopo. Avanti con la storia della pastasciutta e l'aria sanadi montagna?[}:)]. Ma il ginocchio, l'attacco di questa massa sullo snodo, mica cresce,no? Ricordate Ben Johnson, il mitico centometrista canadese? Fino a quel momento la tipologia di atleti della velocità era stata filiforme, longilinea.Pero' - con lui- capirono che quei muscoli delle gambe, se non si "collegavano" in modo più....come dire? ..robusto? alle natiche e ai dorsali, non funzionavano mica bene. E cosi'....via con la pompa da bicicletta a gonfiare! Ma il ginocchio, come lo aumenti? Scusate il modo un po' da bar nell'esposizione, ma mica è il mio lavoro, vorrei sentire, che so, Nexus?

Sono facce della stessa medaglia Magi...se togli spessori fai sci dritti e accorci gli spazi tutta quella massa ti serve solo per andar di traverso, non ti bombi più e diminuisci anche da quel lato i legamenti che saltano.

Carlo ha ragione!Bruno sono d'accordo con te in quanto scritto sopra.

Quella é la primissima cosa da pretendere!

Esattissimo,giusto paragone...

scusate tanto .... l'attacco si sgancia, eccome se si sgancia ..... basta non "tirarlo" troppo. Fatto sta che gli agonisti "tirano" l'attacco a livelli assurdi perché, altrimenti, l'attacco si sgancerebbe per le terribili sollecitazioni cui lo sci è sottoposto in gara. Temo che il problema non abbia soluzione, almeno a breve ...

Ciao a tutti, seposso dire la mia credo che non sia nè fattibile ne giusto tornare ai "vecchi tempi" con le curve in derapata, concordo piuttosto con chi sostiene la tesi della riprogettazione degli attacchi che sicuramente hanno avuto uno sviluppo tecnologico inferiore allo sci. Mi chiedo però un'altra cosa, come mai non sentiamo mai lamentele o "esternazioni" da parte degli atleti? Pensate alla motoGP e a cosa sarebbe se Valentino Rossi all'indomani della morte di Kato in Giappone non avesse gettato le basi per la nascita del comitato di sicurezza dei piloti (che ora ha un peso molto rilevante !). Credo che il feed back di un atleta professionista, di chi insomma lo sci da gara lo usa almeno 250 giorni all'anno possa valere qualcosa non solo a limare un decimo di secondo ... cosa dite voi?

dico che l'associazione internazionale degli atleti, sullo stile di quello che è successo nelle moto, è nata da pochi mesi, e deve ancora muovere i primi passi, deve ancora capire come muoversi. di certo il fine è quello appunto di avere voce in capitolo su queste cose, altrimenti non vedo per che cosa sia nata. almeno, la mia speranza è questa. facendo un paragone, fatti i dovuti paragoni, sarebbe un pò lo stesso di quando nacque l'atp nel tennis. niki pilic, nel '79 se non sbaglio, si rifiutò di giocare un match di coppa davis, venne squalificato dalla federazione per 6 mesi, mi pare. era nel periodo appena prima di wimbledon, in circa 90 per protesta non andarono a giocare a wimbledon, e fu fondata l'ATP. pensate se una cosa del genere fosse successa dopo l'incidente di lanzinger, che effetto dirompente avrebbe avuto. solo che non è successo. ecco, io spero che la neonata associazione degli sciatori prenda questo genere di posizioni, se mai dovesse servire.