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campomarzio
Sequenza di curve di base
Lazio
200 Messaggi |
 Inserito il - 30 ott 2007 : 14:28:17
 
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Citazione:
Messaggio inserito da Loren
Ma tutte ste agevolazioni chi ca..o le paga? Noi immagino.
Oltre che mantenere tutto il Sud ci concediamo il lusso di stanziare contributi per il T.A.A. dove non sempre ciò è riconosciuto. In Alto Adige non credo che la maggior parte dei cittadini si sente italiana.
Aumentare i comuni che usufruiscono di tutte ste agevolazioni immagino che aumenterebbe ulteriormente i nostri costi... che bella prospettiva
Una vera Regione Autonoma dovrebbe provvedere con i propri mezzi a mantenersi, per ricevere fondi dallo Stato non è autonoma, ma forse lo diventa quando deve pagare... che bello . Proclamiamoci tutti regioni autonome poi vorrei capire chi paga.
No Loren, non preoccuparti quelle "agevolazioni", anche nel caso in cui ci fossero davvero, non sono a nostro carico. In realtà l'autonomia, in questo caso quella finanziaria, è data dalla maggior parte delle entrate riscosse dallo Stato sul quel territorio che tornano nello stesso territorio, per esempio le tasse ipotecarie, di registro e altri tipi di prelievi fiscali fatti nella Regione o nella Provincia autonoma sono destinati, a volte anche in misura molto elevata, alla propria amministrazione. In poche parole nelle Regioni e nelle Province a Statuto Speciale si attua il c.d. "Federalismo Fiscale", cosa che, anche se previsto, non avviene nelle altre Regioni.
Resta il fatto che non è l'autonomia in se che crea benessere e da la possibilità di pagare meno tasse, ma la "buona gestione" delle risorse finanziarie nonchè il rispetto del vero significato di "Res Publica" che, a partire dai nostri governanti per finire a noi cittadini, non conosciamo. E come possiamo constatare gli esempi in negativo non mancano. Però questo di Cortina è un segnale ben preciso. Ora, a prescindere dalle motivazioni principali e accessorie, io mi chiedo perchè mai la popolazione di un paese, di una città, di una provincia o di un regione, non può chiedere una migliore gestione dei propri soldi. Perchè di questo si tratta in fin dei conti. Certo loro hanno scelto la via più breve e più comoda e cioè quella di annettersi ad una provincia a Statuto Speciale, già esistente e loro confinante, poichè credo che se avessero chiesto una propria autonomia avrebbero ricevuto un secco "no" e magari quel referendum non è altro che una prima reazione ad un malcontento generale che tutti soffriamo.
Saluti |
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Loren
Conduzione
Piemonte
1007 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 14:29:20
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[quote]Messaggio inserito da casnas
Il discorso agevolazioni è molto complicato e non ho ancora capito al 100% come funziona.
Da una parte non si dovrebbe parlare di agevolazioni, perchè alle province autonome ritorna circa il 95% di quanto pagato come tasse, ici compreso. Alle regioni normali invece ne rientra meno della metà,
Hai già spiegato tutto, il perchè loro sono più bravi. Avere più soldi a disposizione non conta niente? |
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kaiser
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Friuli-Venezia Giulia
6266 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 14:47:30
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Citazione:
Messaggio inserito da Loren
[quote]Messaggio inserito da casnas
Il discorso agevolazioni è molto complicato e non ho ancora capito al 100% come funziona.
Da una parte non si dovrebbe parlare di agevolazioni, perchè alle province autonome ritorna circa il 95% di quanto pagato come tasse, ici compreso. Alle regioni normali invece ne rientra meno della metà,
Hai già spiegato tutto, il perchè loro sono più bravi. Avere più soldi a disposizione non conta niente?
Loren... capiamoci un momento.....tutti questi soldi che rientrano nelle mani della provincia autonoma di BZ vengono rigirati ai residenti sotto forma di servizio......spero che tu non abbia avuto la sfortuna di finire all'ospedale in Alto Adige......beh......sicuramente non vedrai oscenità tipo Pavia......ma pulizia, ordine, competenza e strutture degne di tal nome.......
Secondo ragionamento......se io sono un imprenditore e decido di costruire un albergo la provincia non mi da il becco di un quattrino......il discorso è che molte volte lassù qualcuno è più abile nel reperire fondi che in realtà sono disponibili per tutti - cito a caso un albergatore che ha ampliato il proprio albergo con i contributi per i mondiali di calcio del '90.......
Gli unici che sono fortemente aiutati sono i contadini che con il loro lavoro fanno da guardiani all'ambiente naturale. |
Lasa pensar al caval che ga testa granda!
Roso de sera, mal de testa de matina! |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6163 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 15:18:13
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Citazione:
Messaggio inserito da casnas
Franco, ti posso parlare per esperienza.
Ho rapporti abbastanza profondi con almeno tre famiglie altoatesine facenti parte di una mega minoranza (ladina) e tutte queste agevolazioni non si vedono.
Eppure rifanno qualcosa ogni anno: un anno un bagno, un anno imbiancano gli interni, l'altro l'esterno, cambiano le porte, lamano i parquet, etc.. e alla fine affittano appartamenti a 5€ di più che un buco di 40anni fa delle alpi lombarde. Io mi sento di criticare più i miei conregionali piuttosto che loro, che in piccolo, investono sempre per essere al top.
E hanno sempre i gerani alle finestre... e li pagano pure cari senza avere nessun € in cambio!
Federico, nessuna critica verso gli altoatesini, semmai verso lo stato italiano per le disparità di trattamento.
Comunque ecco un documento recentissimo della provincia Autonoma di Bolzano, quindi fatti certi, su elargizioni di finanziamenti a fondo perduto per l'acquisto/ristrotturazione della casa.
Purtroppo spesso non tutti dicono tutto
http://www.provincia.bz.it/wohnungsbau/agevolazioni/index_i.htm
ceme vedi in alto adige anzichè chiedere mutui decennali senza interessi preferiscono chiedere finanziamenti a fondo perduto
Lo farei anch'io.
Ripeto, non critico loro che ne usufruiscono, ma chi ha concesso "solo" a loro questo beneficio (Stato Italiano) |
Franco |
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Loren
Conduzione
Piemonte
1007 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 15:43:17
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@ Kaiser:
Per i contadini dovrebbe essere così in tutte le parti d'Italia, non solo le Dolomiti lo meritano.
Non ti sa un pò di truffa: chi riesce ad ottenere (e chi gli da dei soldi) per Italia 90 in T.A.A., è un furbacchione non è uno bravo a reperire i fondi.
Non dobbiamo essere invidiosi per i furbi ma dobbiamo essere coscenti che i soldi nel bilancio di uno Stato, se vengono dati a una parte devono essere presi a qualcun altro, non si creano dal nulla. |
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campomarzio
Sequenza di curve di base
Lazio
200 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 15:45:23
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Citazione:
Messaggio inserito da Katunga
Citazione:
Messaggio inserito da casnas
Franco, ti posso parlare per esperienza.
Ho rapporti abbastanza profondi con almeno tre famiglie altoatesine facenti parte di una mega minoranza (ladina) e tutte queste agevolazioni non si vedono.
Eppure rifanno qualcosa ogni anno: un anno un bagno, un anno imbiancano gli interni, l'altro l'esterno, cambiano le porte, lamano i parquet, etc.. e alla fine affittano appartamenti a 5€ di più che un buco di 40anni fa delle alpi lombarde. Io mi sento di criticare più i miei conregionali piuttosto che loro, che in piccolo, investono sempre per essere al top.
E hanno sempre i gerani alle finestre... e li pagano pure cari senza avere nessun € in cambio!
Federico, nessuna critica verso gli altoatesini, semmai verso lo stato italiano per le disparità di trattamento.
Comunque ecco un documento recentissimo della provincia Autonoma di Bolzano, quindi fatti certi, su elargizioni di finanziamenti a fondo perduto per l'acquisto/ristrotturazione della casa.
Purtroppo spesso non tutti dicono tutto
http://www.provincia.bz.it/wohnungsbau/agevolazioni/index_i.htm
ceme vedi in alto adige anzichè chiedere mutui decennali senza interessi preferiscono chiedere finanziamenti a fondo perduto
Lo farei anch'io.
Ripeto, non critico loro che ne usufruiscono, ma chi ha concesso "solo" a loro questo beneficio (Stato Italiano)
Ok, ma questo è il risultato di una buona gestione delle risorse finanziarie e comunque sono soldi "loro" che non vengono assolutamente tolti a noi altri. Ora si può essere daccordo o no sul federalismo fiscale, ma resta il fatto però che quella realtà è un esempio di eccellenza, al contrario di altre che, malgrado anche gli svariati "stati di calamità" concessi dallo Stato italiano oltre a possedere "l'autonomia", sono esempi di inefficienza. Gli Statuti speciali sono previsti dalla Costituzione e secondo me in alcuni casi sono giustificabili in altri no. |
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kaiser
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Friuli-Venezia Giulia
6266 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 15:46:13
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Citazione:
Messaggio inserito da Katunga
Citazione:
Messaggio inserito da casnas
Franco, ti posso parlare per esperienza.
Ho rapporti abbastanza profondi con almeno tre famiglie altoatesine facenti parte di una mega minoranza (ladina) e tutte queste agevolazioni non si vedono.
Eppure rifanno qualcosa ogni anno: un anno un bagno, un anno imbiancano gli interni, l'altro l'esterno, cambiano le porte, lamano i parquet, etc.. e alla fine affittano appartamenti a 5€ di più che un buco di 40anni fa delle alpi lombarde. Io mi sento di criticare più i miei conregionali piuttosto che loro, che in piccolo, investono sempre per essere al top.
E hanno sempre i gerani alle finestre... e li pagano pure cari senza avere nessun € in cambio!
Federico, nessuna critica verso gli altoatesini, semmai verso lo stato italiano per le disparità di trattamento.
Comunque ecco un documento recentissimo della provincia Autonoma di Bolzano, quindi fatti certi, su elargizioni di finanziamenti a fondo perduto per l'acquisto/ristrotturazione della casa.
Purtroppo spesso non tutti dicono tutto
http://www.provincia.bz.it/wohnungsbau/agevolazioni/index_i.htm
ceme vedi in alto adige anzichè chiedere mutui decennali senza interessi preferiscono chiedere finanziamenti a fondo perduto
Lo farei anch'io.
Ripeto, non critico loro che ne usufruiscono, ma chi ha concesso "solo" a loro questo beneficio (Stato Italiano)
Katunga........guarda... te lo dico per esperienza personale diretta.....ricever quei soldi li e come vincere un terno al lotto! |
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kaiser
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Friuli-Venezia Giulia
6266 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 15:49:58
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Citazione:
Messaggio inserito da Loren
@ Kaiser:
Per i contadini dovrebbe essere così in tutte le parti d'Italia, non solo le Dolomiti lo meritano.
Non ti sa un pò di truffa: chi riesce ad ottenere (e chi gli da dei soldi) per Italia 90 in T.A.A., è un furbacchione non è uno bravo a reperire i fondi.
Non dobbiamo essere invidiosi per i furbi ma dobbiamo essere coscenti che i soldi nel bilancio di uno Stato, se vengono dati a una parte devono essere presi a qualcun altro, non si creano dal nulla.
No Loren.... non è una truffa....all'epoca c'erano dei fondi per determinate attività...se uno rientrava nei parametri attingeva da questi fondi......tutto lecito e regolare!
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wasowskj
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Friuli-Venezia Giulia
4148 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 16:24:24
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Citazione:
Messaggio inserito da Katunga
[quote]Messaggio inserito da casnas
Ripeto, non critico loro che ne usufruiscono, ma chi ha concesso "solo" a loro questo beneficio (Stato Italiano)
Non è concesso solo a loro..l'han ben spiegato Casnas e Campomarzio..
Cortina ha voluto il referendum per far sentire un malessere diffuso nel Bellunese nei confronti di "Venezia" che li aiuta ben poco a concorrere con le realtà vicine.. |
Modificato da - wasowskj in data 30 ott 2007 16:25:44 |
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Loren
Conduzione
Piemonte
1007 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 16:27:50
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Da dove arrivavano quei soldi?
Dalle tasse che pagavano altri italiani. |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6163 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 16:30:14
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@Kaiser, qualcuno li riceverà, forse i meno abbienti o per le giovani coppie (spero). Diciamo il 10%? Sarebbe una grandissima cosa!
Se c'è una delibera significa che qualche erogazione c'è stata o ci sarà. Nelle altre regioni questo non avviene.
@Campomarzio, non è solo questione di buona gestione ma anche di tassazioni che rimangono al 100% in regione. Inoltre ricevono contributi dallo Stato in relazione alla suddivisione delle entrate fiscali generate dalle altre regioni. In poche parole attingono anche senza versare e questo non è federalismo fiscale.
Tutto ciò nulla toglie alla loro bravura, alla loro imprenditorialità che è senz'altro da portare come esempio. Però se anch'io avessi gli stessi strumenti sarei certamente, non più bravo di loro, ma un pochino più di quanto lo sono ora.
Faccio un piccolo esempio. Circa 5-6 anni fa la settimana prima di Natale non c'era un millimetro di neve, ho comunque sciato in Val gardena in modo perfetto. La provincia di BZ aveva stanziato 20 miliardi come contributo per produrre neve. Sucessivamente ci fu un altro stanziamento. Nello stesso periodo la regione Lombardia non ha stanziato una lira (l'Euro non c'era ancora). Ovvia la disparità di partenza. Risultato? A Natale ero sulle Dolomii e quasi tutto era aperto. Nello stesso periodo degli amici erano in Alta valtellina dove tra Bormio e santa Caterina le piste aperte erano veramente poche. |
Franco |
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Loren
Conduzione
Piemonte
1007 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 17:00:13
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Quoto Katunga, la penso esattamente come te, supportato ovviamente dal detto che la matematica non è opinabile (tanto entra tanto esce)
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Rega
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
7765 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 17:39:27
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| una considerazione che potrebbe sembrare banale: è indubbiamente vero che, giusto o meno, l'Alto Adige/Sud Tirol goda di un trattamento fiscale privilegiato rispetto alle altre regioni. Ma da quello che mi dice gente che ci va abbastanza spesso (io di persona non ci sono mai stato), le risorse economiche vengono gestite molto bene, vengono investite nelle infrastrutture, e quasi nessuna opera viene lasciata incompiuta, come tristemente avviene in altre parti d'Italia...vorrei sapere da gente del posto se quanto dico è vero. |
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campomarzio
Sequenza di curve di base
Lazio
200 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 17:49:48
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@ Katunga non è proprio così.
La tassazione è gestita in maniera più articolata ma non è vero che il 100% delle tasse rimane in regione. Nella maggior parte dei casi si parla di "quote" (che non superano i nove decimi che è un valore di pochissimi casi) fisse di alcuni proventi dello Stato, riscossi nel territorio della Regione.
Più in generale per provvedere a scopi determinati, che non rientrano nelle funzioni normali della Regione, lo Stato assegna ad essa dei contributi speciali. Il discorso, comunque, anche se interessante necessita di un approfondito esame, anche perchè entrano in gioco diversi fattori come ad esempio alcune entrate costituite dai redditi del patrimonio regionale e altri ancora nonchè varie norme di attuazione degli statuti introdotte negli anni passati e ancora una miriade di leggi che si sono susseguite nel tempo, come nella migliore tradizione italiana.
Saluti
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37297 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 17:52:54
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Mi aggrego alla quotazione di Katunga,avrei preferito una discussione fantasiosa
e rivoluzionaria su tutto l'assetto nazionale e magari interplanetario.
Se ci fermiamo al fatto che siano messe in condizioni migliori di partenza determinate regioni a statuto speciale,non vedo chi possa sostenere il contrario. |
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Discussione |
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Cortina vota x l'Alto Adige: c'è fame di autonomia
