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 Discussione  |
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sfiguz
10 Messaggi |
 Inserito il - 22 nov 2006 : 11:27:17
 
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Ciao a tutti :-)
Si legge spesso di tecnica nuova e vecchia... e spesso si fa riferimento ad alberto tomba come esempio della vecchia tecnica ed a giorgio rocca come esempio di quella nuova. Allora mi sono andato a vedere due filmati
1 http://www.youtube.com/watch?v=XwH_IoSk5ao
2 http://www.youtube.com/watch?v=l2JPt2M17_M
(ma se ne possono trovare tanti altri)
E' vero che c'è una differenza notevole nelle traiettorie e nelle inclinazioni e nel modo in cui lo sci reagisce/entra/esce dalla curva, ma dallo scarpone in su è cambiato poi così tanto? Le tibie mi sembrano già parallele... gli sci spesso entrano in curva come se fossero sciancrati (ma non lo erano). A me pare che la grossa evoluzione, più che nella tecnica sia stata nei materiali... e continuo a pensare che tomba sia stato il primo (uno dei primi) della nuova scuola e non l'ultimo della vecchia.
Allora siccome vi leggo spesso, in vari forum, e penso che alcuni di voi ne sappiano parecchio... vorrei leggere qualche vostro commento.
Ciao :)
p.s. Ho preso come esempio tomba, ma potevo prenderne altri dello stesso periodo... non sono un nostalgico, mi interessa solo il discorso sull'evoluzione della tecnica.
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casnas
Moderatore
FantaOrganizzatore
Lombardia
7946 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 11:45:50
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A me invece sembra che il parallelismo vada spesso a farsi benedire 
Poi l'atteggiamento del busto è diverso... c'è una maggiore distensione e totalmente in verticale, mentre adesso è minore come estensione ed è direzionata: il famoso avanti-interno.
La conclusione della curva è diversa, gli sci da Tomba non vengono indirizzati (ma lo si vede meglio in GS) e non c'è parvenza del "binario" |
www.Moelgg.tk
Dal 26 novembre 2010 i miei interventi come moderatore sono scritti in colore verde. |
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infinitosci
Conduzione
1188 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 11:51:13
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ma va!
come se la fisica fosse cambiata!
cosa è cambiato?!?! i materiali e a pari passo i tracciati....ora infatti permettono di tenere centrifughe impossibili fino a pochi anni fa!!!..con coseguente incremento della velocità.
L'allenamento mirato e qualche volta "additivi" non propriamente leciti hanno fatto il resto!
ecco qui
TONI SAILER
INGO
ALBERTONE, in versione antica e più recente (notare la differenza in base agli attrezzi)
 
SUA MAESTA....
quindi? la differenza è nell'inclinazione dello sci esterno rispetto alla neve...da li il resto! |
Wuoi sciare con noi...?
www.infinitosci.it
...quando bevo divento un altro..il problema è che beve pure quell'altro...
LE NUOVE ASSI....
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Modificato da - infinitosci in data 22 nov 2006 17:00:36 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37248 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 12:09:57
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Quoto Infinito all'infinito e a proposito di binari, rispetto all'inizio di questi materiali oggi che siamo arrivati al limite anche di questi attrezzi,
sempre per leggi fisiche stan parecchio più sull'esterno,ora Infinito ci daran dei vecchi rinc..cosa ci vuoi fare.
Con questo non voglio dire che la tecnica è identica ma meno diversa rispetto a quella che han tentato di venderci 6-7 anni fà anche a livello
di scuola di sci. |
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infinitosci
Conduzione
1188 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 12:14:48
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Grande franz!
vedi che piano piano stiamo trovando un grande feeling
PS...ah...quindi non 50-50 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37248 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 12:24:29
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Guarda il busto di Tomba nella 1. foto poi nella seconda poi vai a vedere
sempre il busto di benni nella discussione sulle moto poi guardi Toni Sailer
poi capiamo a cosa stiamo girando intorno. |
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phioma
Scio come Franz
Val D'Aosta
1653 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 12:34:59
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| Ma basti solo guardare lo sci interno della prima foto di Tomba e le foto di Ingo, è praticamente scarico perchè l'atrezzo non permetteva l'uso dello sci interno e la tecnica agonistica richiedeva un inserimento deciso di anca, quasi esasperato, mentre se vediamo il buon Giorgione vediamo di come il busto si molto portato in avanti e molto fermo e le gambe lavorano nettamente di più minimizzando il piegamento/distensione, quasi a lavorare in assorbimento (cosa che riesce a pochi). Il materiale ha radicamente cambiato la sciata ma paragonare Tomba mi sembra azzardato, lui non era scuola per nessuno in quanto era troppo diverso dagli altri ... secondo me.... |
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infinitosci
Conduzione
1188 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 13:08:37
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Citazione:
Messaggio inserito da phioma
..... mentre se vediamo il buon Giorgione vediamo di come il busto si molto portato in avanti e molto fermo e le gambe lavorano nettamente di più minimizzando il piegamento/distensione, quasi a lavorare in assorbimento (cosa che riesce a pochi). Il materiale ha radicamente cambiato la sciata ma paragonare Tomba mi sembra azzardato, lui non era scuola per nessuno in quanto era troppo diverso dagli altri ... secondo me....
....ma dov'è Giorgione scusa.... diciamo che invece è il ragazzo col pizzetto dell'ultima foto che ha sempre sciato troppo di classe e quindi diverso rispetto agli altri |
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Siegmund
Agonista
Abruzzo
2725 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 13:36:56
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Ciao Sfiguz 
Non sono in grado di dare un contributo alla discussione ma volevo comunque darti un grosso benvenuto nel forum e complimentarmi per l'aver scelto un argomento davvero molto interessante |
Campione del torneo "Mercato" maschile fase 2 2005/06
Campione del torneo "Abruzzo" maschile e femminile 2005/06
FANTASKI.IT: where amazing happens
"W-w-w-w-w dannato www
Se sapevo prima che facevi questi danni
Non nascevo proprio adesso"
da 'Gargaroz', Elio e le Storie Tese - 2008 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37248 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 14:09:43
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Phioma il mio tentativo non è di paragonare Tomba che era semplicemente due spanne sopra a tutti e tra l'altro il discorso materiali l'ha beccato di striscio.
Volevo intendere che lo sci sciancrato ha fatto prendere alcune cantonate:
i primi a sfruttarlo alla grande son stati i norvegesi che all'inizio non han fatto altro che mantenere invariata l'inclinazione distribuire il peso su entrambi gli sci e minimizzare movimenti ed attriti.Questo ha fatto sì che anche a livello di scuola di sci ci sia stato un momento (durato poco)
in cui si diceva guarda come è facile stai su due sci metti dentro le ginocchia porti avanti persino un pò la mano esterna girando magari pure un filo le spalle e hai imparato a sciare.Questo ha fatto sì che ci sia stata una categoria di sciatori che ha imparato ha sciare con le ginocchia e basta
senza poi andare da nessuna parte perchè a qualcuno è venuto in mente di sfruttare gli sci nuovi al massimo ricominciando a cercare l'inclinazione massima che il materiale poteva dare e scoprendo che al limite le leggi della fisica son sempre quelle per cui di nuovo un minimo di anca almeno
sul palo un pò di compensazione di busto, di spalle verso valle e di sci esterno, da qui è saltato fuori l'avanti interno e se sei nella posizione di Reich sul palo, ci entri come un fucile,se sei lì con il busto appoggiato sul ginocchio interno che stà facendo la curva ci metti un quarto d'ora.
Al riguardo se ne sono accorti anche Pranger e Matt dopo essersi intestarditi per anni. Poi cos'è questo avanti interno se non la distensione di una volta che oggi possiamo chiamare in un'altro modo visto che verticali non siamo per cui verticale non sarà e che gli sci di oggi camminano per qualche metro sulla sciancratura prima di seguirci sulla massima pendenza.[;) |
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sfiguz
10 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 14:30:51
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Grazie per il benvenuto e ringrazio anche tutti quelli che sono intervenuti! Mi piace la piega che ha preso questa discussione, ognuno fa notare qualche particolare che io da solo non avevo notato
Commento alcune delle cose che sono emerse finora:
lo sci interno può essere maggiormente caricato rispetto al passato (perchè i materiali lo permettono).
L'uso dell'anca oggi è ridotto tantissimo rispetto al passato, anche se a volte lo si vede ancora, magari per correggere.
Sul parallelismo della tibia e sulla posizione del busto non transigo! (scherzo...). Secondo me già nel periodo tomba/compagnoni era auspicabile (al contrario dell'epoca thoni) e oggi non è cambiato tantissimo forse la tecnica si è sgrezzata un pochino ma non c'è stato un vero cambiamento.
Forse la differenza più grossa che si nota nelle gare (più che nella sciata in campo libero) riguarda proprio la distensione, dove si sono ridotti parecchio i movimenti e addirittura si vede spesso tra la fine di una curva e l'inizio della sucessiva, nella fase di cambio (vedi immagine), una posizione seduta (di assorbimento) a cui segue una distensione avanti interno. Solo raramente si alza il baricentro, di solito quando lo sciatore è arretrato troppo e vuole riportarsi avanti.
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Modificato da - sfiguz in data 22 nov 2006 14:32:22 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37248 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 15:11:31
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Sono d'accordo che la distensione (ed è forse sbagliato chiamarla così) sia ridotta al fatto di far passare gli sci sotto la linea delle spalle,però c'è
mentre questa sequenza secondo me non è esemplare di quanto si ricerca,ma un cambio da seduto causato da un atteggiamento troppo seduto già sulla porta,con ben poco avanti interno.(giudico la sequenza non lo sciatore mi basterebbe assai ) |
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giò
Sono Azzurro di Sci
.jpg)
6274 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 15:17:25
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1995, roccaraso, pista del "macchione" - aremogna.
"Tagliando" con un bravo maestro locale, tale fabrizio che ancora insegna, calzava (lo ricordo bene) i primi head carving, quelli blu (20 cyber x, mi pare si chiamassero).
I miei sci, un favoloso paio di spaghetti head tr6, da 2 mt, slalom dell'epoca.
Primo appunto: piedi più o meno alla stessa altezza, gambe il più parallele possibile, nessuna rotazione a monte del bacino ma angolazione da ottenere "buttando" letteralmente verso monte le ginocchia e compensando con il busto e le spalle.
Ricordo bene quella lezione, stava nevicando e la pista era tutta rotta e piena di gobbe.
Gli effetti di queste indicazioni? Le gobbe si "spianavano" sotto gli sci, in pratica si usavano come degli appoggi per curvare e nel tratto meno rovinato fabrizio si volta, mi fa fermare e mi fa: guarda le tue tracce. Hai fatto finalmente due binari
Certo, siamo agli albori, però con questo ricordo voglio solo dire che in realtà non è che lo cose siano cambiate in maniera radicale e l'ispiratore di quella lezione fu (per il maestro che ancora ringrazio) un corso di aggiornamento durante il quale veniva analizzato lo sciatore "punto di riferimento" per l'epoca, il nostro Albertone
E se avete visto lo slalom di levi, non vi sarà sfuggito che gente come Matt o pranger, che prima sciavano con i piedi larghissimi, ora li tengono un pò più vicini (traccia naturale, per citare dani) con risultati migliori rispetto al passato.
E degli allenamenti con il telemark che alcuni fanno, ne vogliamo parlare?
Non sono forse gli austriaci? |
giò
 
VPAH
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sfiguz
10 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 16:11:27
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Citazione:
Messaggio inserito da giò
E degli allenamenti con il telemark che alcuni fanno, ne vogliamo parlare?
Non sono forse gli austriaci?
Di questo non so nulla. Usano il telemark come esercizio propedeutico? |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37248 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 16:19:27
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Infinito non avevo visto che avevi messo la foto di Giorgione,lui secondo me
è uno che l'ha capita al volo la nuova tecnica che stai dicendo. |
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davide.p
Conduzione
Lombardia
1080 Messaggi |
Inserito il - 22 nov 2006 : 16:31:58
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| Non l'hai vista perchè forse... nessuno la vede (a meno che quella x rossa che mi esce sia la posizione delle gambe ) |
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Discussione |
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la NUOVA tecnica
