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casnas
Moderatore
FantaOrganizzatore
Lombardia
7946 Messaggi |
Inserito il - 24 ott 2006 : 09:10:09
 
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A mio modestissimo parere si sta un po' sopravvalutando la Bibbia... soprattutto dandogli questo nome 
Non entor assolutamente nel discorso della "parzialità" dei test e del fatto che nessuno sci è venuto male, piutosto pongo l'accento sul fatto che:
- E' zeppa di errori tecnici: come sciancrature, raggi, foto, misure forniti errati.
- Testa sci per marca, ma sarebbe più conveniente testarli per categoria così da vedere effettivamente, con una lettura sinottica, le differenze tra i modelli.
- Pone l'attenzione sui modelli da gara (facendo inevitabilmente casino nel "comitato", "replica", "coppa") dimenticandasi che il 90% di chi acquista quei modelli ha la possibilità di provarli o quanto meno è minimamente informato.
Più che altro la guida serve per essere sfogliata, vedere i nuovi prodotti e le nuove grafiche, leggere i lati positivi di uno sci... è più un depliant di tutte le marche che una vera "guida tecnica all'acquisto".
Ciò non toglie che sia piacevole leggerla e che probabilmente anche quest'anno l'acquisterò, ma giusto come passatempo |
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Dal 26 novembre 2010 i miei interventi come moderatore sono scritti in colore verde. |
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franky
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
21852 Messaggi |
Inserito il - 24 ott 2006 : 15:00:38
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anche io la vedo come tè
Comunque, Mi piacerebbe sentire come la pensano gente come GRIGO che come tester potrebbe svelarci qualcosina di più oppure di espertoni come il DANY o l'ORNY che dovendo vendere questi materiali cosa ne pensa lui dei giudizi della guida.
Possibile che non ci sia uno sci cannato o uno scarpone che calza da cani????? io sono un commerciante di scrpe, ce ne sono alcune che calzano bene altre indicati per piedi a pianta larga oppure stretta, scarpe che non calzan bene.......possibile che tutti gli scarponi sono un salotto e tutti gli sci ti possono far vincere a solden? |
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casnas
Moderatore
FantaOrganizzatore
Lombardia
7946 Messaggi |
Inserito il - 24 ott 2006 : 16:15:19
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Franky, non riportiamo la discussione su questi binari...
Eravamo giunti all'accordo che, visto che sono le case produttrici di sci a mettere a disposizione materiale e uomini, nonchè stand, vorrebbero un minimo ritorno d'immagine.
Inoltre, come sempre noi dicevamo, non c'è lo sci perfetto in generale, ma basato sulle caratteristiche di ognuno. Sarebbe sbagliato quindi dire: questo sci fa cacare, quest'altro p perfetto
Potrebbero rendere l'analis più approfondita, ricordando ogni volta la corporatura del testatore e le sue idee per intero: ad ex: "per me è durissimo ma peso 65kg e me lo hanno dato in lunghezza 192cm" oppure "come allround è troppo facile per uno che ha buonissima tecnica ed è pesante, meglio per chi è in evoluzione ed è leggero".
Con semplici accorgimenti renderebbero il prodotto più obiettivo e completo, rendendola la VERA Bibbia 
Non credo basti un disegnino sotto ogni sci per vedere se lo sci è centrato/troppo facile e se si avvicina di più a uno sciatore leggero/pesante agonista/turista... |
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franky
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
21852 Messaggi |
Inserito il - 24 ott 2006 : 16:44:17
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| ok vaaaaaaaaaaaaa beneeeeeee non polemizziamo per l'ennesima volta |
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sanz
Virata elementare
Lombardia
108 Messaggi |
 Inserito il - 24 ott 2006 : 17:10:33
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La guida di sciare sta allo sciatore
come
una depliant di candelabri e tuniche sta al prete...
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ghinos
Virata elementare
57 Messaggi |
Inserito il - 24 ott 2006 : 20:46:05
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Dài, diamo a Cesare quel che è di Cesare... e la "bibbia" non lo è:
avete letto i test che dicono che gli sci di 160 sono risultati facili e quelli di 170 più rigidi, cosa ne pensate? Chi sono gli scenziati che scrivono queste cose? I test sono fatti per gruppi, poi non si capisce una mazza nelle valutazioni, perchè sono riportate solo alcune impressioni, non confronatabili fra loro.
Vorrei poi capire perchè questa rivista, che riporta dei test fatti a aprile la troviamo in edicola a fine novembre, già tardi, quando ormai gli sci più validi... sono esauriti, almeno nei negozi vicino a casa mia. La guida è utile per curiosare ma, secondo me, prima di acquistare meglio fidarsi degli amici (magari sul forum) o testare i materiali personalmente.
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copilone
Scio come Franz
Molise
1716 Messaggi |
Inserito il - 24 ott 2006 : 20:56:12
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certo Ghinos, concordo... i test!.bha..è ovvio che dietro tutto ci sono i soldi, soprattutto quelli delle aziende... e pagano molto bene.
Diciamo che, è una vetrina dove c'è un p'ò tutto quello che il mercato offre per la stagione;
certamente se si ha l'opportunità di provare- testare- uno sci si faccia, perchè è l'unico modo per verificare se fa al caso tuo o meno. |
 
  
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Grigo
Sequenza di curve di base
Trentino
342 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2006 : 09:17:46
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PREMESSO che si ha sempre da migliorare, e che quando si fanno delle scelte nell 'esporre delle valutazioni, si è sempre sotto critica, volevo fare qualche precisazione:
1- Le aziende NON PAGANO per avere giudizi migliori sulle varie GUIDE. E' Umano che si cerca di non usare termini troppo "brutali" se un materiale presenta dei difetti. Anche perchè il gruppo dei testatori delle Riviste varia da 8 a 14 persone. Questi devono ricoprire il giudizio di migliaia di persone. E sappiamo che lo sci non è come testare un' automobile.
I test sono soggettivi, le condizioni mutano. Esprimere giudizi troppo decisi sarebbe uno SBAGLIO.
2- Gli errori è vero: purtroppo ogni tanto ci sono. Gli essere umani purtroppo sbagliano. Forse però ci sono errori più gravi. Certo, a star nel letto a dormire tutto il giorno, non si corre il rischio di incapparvici.
3- Sci da gara: è una delle fasce più vendute anche nei negozi. Non solo i garisti comprano gli sci da gara. molti amatori o turisti li vogliono. Argomento già discusso ampiamente nei vari topic. Altro discorso è quello del test. Ci sono aziende che fanno i furbi, portano sci da reparto corse, bellissimi, che poi non si vedono (e vendono) neanche con il binocolo.
Alla fine problemi loro. A prendere in giro la gente alla lunga non porta mai benefici.
4- "possibile che tutti gli scarponi sono un salotto e tutti gli sci ti possono far vincere a solden? " .... non mi sembra di aver mai letto niente di simile, a di averlo capito da giri di parole. Se leggi bene con attenzione e guardi i giudizi, puoi capire abbastanza bene.
5- "Chi sono gli scenziati che scrivono queste cose?"... questi scienziati (magari con la i) sono gente professionista, che ha nei piedi una sensibilità diversa dalla norma, che ha ottenuto qualche bel risultato anche in coppa del mondo, che pratica attività di Istruttore Nazionale o Maestro di sci, e che comunque è attiva nel mondo neve. Forse così stupidi non sono.
6- Come catalogare gli sci? personalmente penso che catalogandoli per azienda è più ordinato. Catalogandoli per categoria, è più disordinato e non mi piace molto. Ma è questione di gusti. |
Grigo
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casnas
Moderatore
FantaOrganizzatore
Lombardia
7946 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2006 : 09:36:48
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Grigo, mi fa moltissimo piacere che un testatore, e che testatore!, intervenga in questa discussione.
Ti ricordo che in quest frangente stiamo parlando dei difetti, senza parlare dei pregi della Guida di sciare, e basilarmente il pregio più grande è che è sostanzialmente l'unica (Montebianco ne ha poi fatta una sua) guida omnicomprensiva che ci sia in Italia, da qua il nome, in questo caso azzeccato, di Bibbia.
Proprio perchè c'è sempre da migliorare sarebbe anche carino che chi la produce, non chi testa, segua i consigli dei lettori...
Ritengo che in alcuni tuoi punti ci siano delle riposte a miei interventi, e quindi vorrei precisare alcune mie idee:
1 - Non ho mai detto che le aziende PAGANO per apparire sulla guida, ma che le aziende sborsano soldi per essere presenti e forniscono ovviamente il materiale da test, SPENDENDO SOLDI.
2 - Più che esprimere giudizi decisi, sarebbe più opportuno fornirli circostanziati, cosicchè un lettore possa identificarsi nel modo di sentire lo sci di un testatore piuttosto che un altro.
3 - Discorso sci da gara... beh, hai già detto tutto tu. E su questo la pensiamo uguale riguardo al comportamento delle aziende. La mia critica era che chi può arrivare a prendere gli RD forse ha già un'idea su come sono e la valutazione della guida, nella generalità e brevità che giustamente la contraddistingue, non penso aiuti molto. Serve più a quelli che non potendoselo permettere (per mancanza di €, per mancanza di gambe, per irreperibilità del prodotto) ne parlano al bar. |
www.Moelgg.tk
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Grigo
Sequenza di curve di base
Trentino
342 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2006 : 10:37:24
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IL punto uno era riferito alla affermazione di copilone, "è ovvio che dietro tutto ci sono i soldi, soprattutto quelli delle aziende... e pagano molto bene".
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Grigo
www.grigostore.com |
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2006 : 11:10:05
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Ho partecipato dal 1993 al 2001 a test con riviste (germaniche: Sport-Test che non esiste più e SkiMAGAZIN): ho quindi una discreta esperienza in materia e non posso che concordare con quanto scritto da Grigo.
Un appunto sui test di SkiMAGAZIN (ai quali partecipa anche la rivista SCI):
1. Il test viene effettuato a fine aprile (quest'anno avevano ottime condizioni in quel di St.Moritz)
2. Il gruppo di testatori é composto da più di un centinaio di persone suddivise in sottogruppi (per garantire una rotazione dei modelli da provare): ognuno deve testare TUTTI gli sci; fate quindi il calcolo di quante valutazioni riceva un singolo attrezzo
3. Discorso tester delle marche: chi lavora o ha un contratto con una marca (anche a livello di shoprider) può valutare la stessa; il suo giudizio però non verrà tenuto in considerazione
4. E' sempre presente un notaio che controlla tutto l'andamento del test e ne convalida i risultati
Sulla classificazione attuale degli sci su SkiMAGAZIN non mi pronuncio: é una scelta della rivista. |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3919 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2006 : 11:22:48
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Senza polemica nei confronti dei testatori che godono pienamente della mia stima (al contario degli editori/direttori delle riviste) ........ negli anni a me è sembrato che i test di SCI siano fatti un po' più seriamente di quelli di Sciare, rimane però il fatto che trovo entrambi troppo compiacenti verso quelle aziende che mandano ai test degli sci diversi da quelli che trovi in commercio.
La cosa andrebbe evidenziata chiaramente spiegando anche al grande pubblico dei lettori come è stato ampiamente discusso sul forum le grandi differenze fra i vari sci (Coppa, Comitato, Gara Negozio, etc...) anzichè cavalcare l'istindo modaiolo dell'italiano medio e far finta che queste non esistano.
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37298 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2006 : 11:34:56
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Secondo me, escluse le critiche ai tester,avete ragione tutti quanti per cui
risparmio i soldi e mi faccio un giro con gli sci di chi ha un 315mm. |
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ghinos
Virata elementare
57 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2006 : 11:43:54
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Il mio post comunque era solo per dire che la guida di sciare è un'ottima vetrina, ma per le vaslutazioni tecniche è meglio l'esperienza diretta, non credo ci siano dubbi su questo da parte di nessuno.
Circa i testmen, la mia (sola) obiezione era relativa al fatto che, sono riportate nei giudizi solo randomicamente le sensazioni soggettive riportate da alcuni e non esiste una vera e propria valutazione sui materiali, peraltro non tutti allo stesso livello di preparazione.
Questo, senza polemica ma come dato di fatto.
Circa la mancanza della "i", mi sembra superfluo far presente che i post sono scritti di getto, non mi sembra il caso di rimarcare errori di ortografia.
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Grigo
Sequenza di curve di base
Trentino
342 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2006 : 12:44:20
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Citazione:
Messaggio inserito da dani1965
non posso che concordare con quanto scritto da Grigo. Grazie Dani
Un appunto sui test di SkiMAGAZIN (ai quali partecipa anche la rivista SCI): da quest'anno la rivista sci partecipa ai test che si svolgono a Pampeago. I test vengono organizzati ad aprile in tutti gli stati, in Italia dal Pool sci Italia
2. Il gruppo di testatori é composto da più di un centinaio di persone suddivise in sottogruppi (per garantire una rotazione dei modelli da provare): ognuno deve testare TUTTI gli sci; fate quindi il calcolo di quante valutazioni riceva un singolo attrezzo
Se si considera che anche le valutazioni dei consumer sono importanti per le valutazioni finali, anche per Sciare si tratta di più di cento persone che provano il materiale
3. Discorso tester delle marche: chi lavora o ha un contratto con una marca (anche a livello di shoprider) può valutare la stessa; il suo giudizio però non verrà tenuto in considerazione
Esattamente come da noi.
Per scrivere tutto quello che i testman riportano, ci vorrebbero 5.000 pagine. Già è lungo così. Per dare un idea, un infarinatura, è più che sufficiente riportare le frasi salienti.
Sulla preparazione dello sci: è compito dell'azienda portare lo sci preparato come meglio crede. Ed è giusto che sia così.
Circa la mancanza della "i". Dopo aver "insultato" dei professionisti che si prestano a dare informazioni, gratuitamente, al grande pubblico, è il minimo
Circa gli sci "coppa". E' difficile smascherare i doppi giochi delle aziende. Quando è successo gli sci non sono stati testati e presentati nella guida come fuori catalogo.
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Grigo
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