Fantaski Forum - Regola del 22

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Regola del 22

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danko
Sono Azzurro di Sci

Lazio

10572 Messaggi

Inserito il - 24 gen 2006 : 01:29:33

Se non sbaglio ogni nazione può al max portare una squadra con 22 atleti tra maschi e femmine.
Visto che io trovo questa regola stupida vorrei sapere cosa ne pensate voi.
Fermo restano i max 4 atleti per disciplina che approvo per non far si che le olimpiadi si trasformino inuna normale gara di coppa del mondo non capisco la limitazione del numero degli atleti. Se io ho tutti atleti specialisti di una sola disciplina perchè non posso portarne 4 per ogni gara? Per diminuire il numero dei concorrenti? No, perchè ogni gara, se posso , ne schiererò 4 e quindi non è per questo. Ed allora? Perchè magari sono forte in slalom e devo lasciare a casa uno slalomista per un discesista? 10-12 atleti per 5 discipline impone delle rinunce specialmente alle squadre con molti atleti. E' vero che esistono molti polivalenti ma noi italiani per esempio abbiamo ( o potremmo avere) 4 gigantisti completamente diversi ( o quasi)dai 4 slalomisti. Questo significherebbe poter schierare solo 4 tra discesisti e supergigantisti e già sarebbe una limitazione ma poi avremmo massimo 10 donne per la regola dei 22. Insomma, la trovo una fesseria, aspetto vostri commenti

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kaleos
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?

Campania

3688 Messaggi

Inserito il - 24 gen 2006 : 02:11:55

Danko concordo perfettamente con la tua analisi, in alcuni casi questa regola può essere davvero limitante. C'è da dire, a mio avviso, che poi in fin dei conti il numero ottimale non è poi tanto lontano da questa cifra, 2-3 unità in più toglierebbero la maggior parte degli imbarazzi.
Sono andato un pò a documentarmi sui sistemi di qualificazione ed ammissione ai giochi per gli altri sport invernali; bene, lo stesso criterio di fissare un tetto massimo di atleti partecipanti, come si poteva prevedere, vale, oltre che per l'alpino, per il nordico, per lo snowboard, per il freestyle, per il salto, probabilmente anche per qualche altra disciplina.
Secondo me queste limitazioni servono in un certo senso a contenere problemi di natura logistica per l'organizzazione, in termini di alloggi atleti e tutto ciò che concerne la loro permanenza.
Se si potessero "saturare i 4" in tutte le discipline in teoria si potrebbero portare 40 atleti solo per l'alpino, quindi moltiplicando per le altre discipline il contingente probabilmente raddoppierebbe.
Ovviamente è improbabile che i migliori 4 siano diversi per ogni specialità, quindi la soglia max non si raggiungerebbe mai, ma se fosse garantita ospitalità a tutti e 40 (mi riferisco solo allo sci per comodità) probabilmente ogni nazione arriverebbe al completo, anche con atleti destinati a non correre, vuoi per avere più riserve, vuoi per far fare esperienza ai più giovani.
Ora io non conosco le dinamiche interne alle federazioni, immagino che anche loro debbano impegnare un budget, un budget messo in serio rischio da queste mie "elugubrazioni paranormali"(vedi orario), e quindi sono sicuro che qualche crepa il mio ragionamento ce l'abbia

!
In sintesi gli organizzatori si tutelano economicamente e logisticamente, già 2500 atleti sono una enormità, considerando lo staff che si portano dietro.
Spero di essere stato chiaro, confido di averla sparata grossa

Il corpo umano è costituito al 70% da neve sciolta

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johnnybread
Cristiania

Puglia

923 Messaggi

Inserito il - 24 gen 2006 : 02:22:25

anche io trovavo questa regola una enorme sciocchezza in realtà però viene fatto per diminuire il numero complessivo di atleti per ogni nazione .
Le olimpiadi , non sono i mondiali e ci sono tanti altri sport oltre che tanti atleti provenienti da ogni parte del mondo.
La necessità (+ che giusta) per rendere le olimpiadi davvero universali è di far partecipare il maggior numero di nazioni possibili cercando di limitare però il numero complessivo degli atleti partecipanti per non gravare eccessivamente sulla bilancia finanziaria dei giochi .
Sia questa regola sia quella di non concedere una wild card al campione olimpico sono fatte in quest'ottica .
Inizialmente avevo pensato anche io che fosse la solita scelta della fis per privilegiare i polivalenti, invece ho scoperto che c'è un semplice motivo di natura gestionale( immagina se ogni nazione portasse 4 specialisti per ogni disciplina - potremmo avere addirittura 40 atleti per ogni nazione -quindi praticamente il doppio di quanto imposto - con, ovviamente maggiori problemi di gestione .)

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Admin
Forum Admin

Italy

12120 Messaggi

Inserito il - 24 gen 2006 : 10:30:51

Beh ma mettere dei limiti agli atleti ha molteplici scopi:
-contenere il numero totale (l'austria potrebbe portarne piu o meno 40??) e quindi contenere i costi
-"omogenizzare" il livello degli atleti in modo da favorire anche quelli (e le nazioni) normalmente fuori dai giochi

natu
Agonista

Toscana

2091 Messaggi

Inserito il - 24 gen 2006 : 11:41:59

vabbè ma tanto per l'Italia visto che facciamo della polivalenza il nostro punto di forza

brunodalla
Moderatore

Lombardia

23626 Messaggi

Inserito il - 24 gen 2006 : 16:26:08

concordo con tutti voi, dal punto di vista sportivo è una regola stupida, ma bisogna anche considerare i motivi esposti da johnnybread e admin sono validi. forse l'ultima cosa dello spirito olimpico che è rimasta è proprio la partecipazione, entro certe regole, di tutti i paesi. non dimentichiamoci poi che prima di tutte le edizioni il cio stabilisce quali sport far uscire e quali entrare tenendo in considerazione il numero totale degli atleti.

brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
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CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09

Lovecraft
Sono Azzurro di Sci

12820 Messaggi

Inserito il - 24 gen 2006 : 22:10:29

Credo che l'unica ratio della norma sia quella di limitare il numero degli atleti, imperatvo categorico del CIO, per ogni edizione, estiva o invernale, dei Giochi.Il giocattolo, ormai, costa eccessivamente.....

“Di tutti i sentimenti il più antico e più vero è la paura, e la paura più grande è quella dell’ignoto.” (H.P.Lovecraft)

danko
Sono Azzurro di Sci

Lazio

10572 Messaggi

Inserito il - 25 gen 2006 : 08:18:02

Si, capisco il discorso della limitazione del numero per questioni economiche. Ma già la limitazione a 4 atleti per nazione limita il livello tecnico della competizione ( un esempio? Ieri si sono qualificati per la seconda manche 6 italiani e 6 austriaci) se poi usiamo anche la regola dei 22 ne lasciamo a casa degli altri. Come al solito le regole sono fatte per essere rispettate ma anche per essere adattate ai mutamenti ed all'evoluzione dello sport. Almeno ci potevano provare a trovare una soluzione migliorativa ( esempio? come nell'atletica e nel nuoto che devi avere un tempo di qualificazione)

Fondatore della Lega Mista

Vincitore Torneo Grande Slam

fantachecchi
Conduzione

Lazio

1416 Messaggi

Inserito il - 25 gen 2006 : 13:05:05

ma anche nell'atletica e nel nuoto c'è un limite che, per nazioni come usa, russia o asutralia, è molto restrittivo (pensate ai soli 2 nuotatori!!!). secondo me il limite di 4 per nazione è più che giusto, proprio per evitare che l'olimpiade si trasformi in una gara aperta a tutti come una qualsiasi CDM con, magari, lo strapotere di una sola nazione im una disciplina (cosa che accadeva in anni ormai molto lontani con addirittura nazione che presentavano più partecipanti nei tornei per squadre, riempiendo magari il podio). completamente sbagliato il limite dei 22 dato che a portarli sono solo le nazioni di prima fascia che si trovano costretti a tagliare atleti di punta facendo diminuire il livello tecnico complessivo: pensate all'austria che sarà costretta a portare qualche polivalente in più lasciando a casa specialisti di livello. credo che portarlo almeno a 24/26 non guasterebbe e non creerebbe neanche grossi problemi nella creazione dei villaggi olimpici.

x kaleos: anche lo short track ha un limite di 4 atleti per sesso per le nazioni senza staffetta e di 5 per quelle che hanno la staffetta.

CAMPIONE OLIMPICO FEMMINILE 2006 (Bourque de Kucera)
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CAMPIONE DEL MONDO TORNEO BISEX 2007 (Fantachecchi)
4° CAMP. MONDIALE FEMMINILE 2007 (Bourque de Kucera)
COPPETTA SUPERG MASCHILE 2006-07 (Velociteam)

INFORMAZIONE OLIMPICA SU:
http://winterolympics-vancouver2010.blogspot.com/

gelodone

Piemonte

24 Messaggi

Inserito il - 25 gen 2006 : 16:39:41

comunque venga applicata una limitazione fatalmente fa sì che ci sia qualche escluso che ritenga di avere i titoli per partecipare.
ci fosse la possibilità di portare sei discesisti, certamente il primo escluso degli austriaci sarebbe molto più bravo e meritevole di esserci della maggior parte dei partecipanti effettivi.
è un esempio qualsiasi.

direi però che si tratta di una questione di prospettiva e quella prevalente, io credo giustamente, in campo olimpico è l'ecumenismo: non dimentichiamo che bene o male, fra le altre cose, si continua a parlare dell'importanza di partecipare.

in questa prospettiva è più importante che ci sia il quinto discesista austriaco o lo sciatore della profonda e nera africa?
senza contare che, in effetti, nessuno degli esclusi di una grande nazione alpina ha reali possibilità di vittoria o di medaglia e ciò, direi, lascia intatta la cifra tecnica di tutti i verdetti olimpici

danko
Sono Azzurro di Sci

Lazio

10572 Messaggi

Inserito il - 25 gen 2006 : 21:41:42

giusto gelodone, infatti non contestavo il discorso del max 4 atleti ma l'ulteriore limitazione dei 22 per nazione.
Portarli a 26 comporterebbe al massimo una 10 di atleti in più ( ad essere esagerati)in tutto.
Ma di questa cosa non vedo nessuno parlarne a livello ufficiale

Fondatore della Lega Mista

Vincitore Torneo Grande Slam

danko
Sono Azzurro di Sci

Lazio

10572 Messaggi

Inserito il - 30 gen 2006 : 17:12:32

Alla fine dei conti la regola dei 22 ha penalizzato noi ( potevamo portare forse due elementi in più) e credo anche l'Austria.
Ne valeva la pena limitare delle squadre e non dare l'opportunità a chi magari fra 4 anni non sarà più competitivo?

Fondatore della Lega Mista

Vincitore Torneo Grande Slam

DjLavoire
Pronto per il Comitato

Lazio

2851 Messaggi

Inserito il - 30 gen 2006 : 18:32:43

Citazione:
Messaggio inserito da danko

Alla fine dei conti la regola dei 22 ha penalizzato noi ( potevamo portare forse due elementi in più) e credo anche l'Austria.
Ne valeva la pena limitare delle squadre e non dare l'opportunità a chi magari fra 4 anni non sarà più competitivo?

Infatti è assurdo come certe nazioni come la svizzera, possono portarne di piu' e ne convocano solo 12 lasciando a casa gli altri, ma a sto punto portali tutti!!

simski
Moderatore

Liguria

5651 Messaggi

Inserito il - 30 gen 2006 : 19:58:07

Un limite ci deve essere bisogna stabilire quale sia il giusto limite. Una cosa che non ho mai mandato giù è invece la limitazione dei 4 atleti per gara, o meglio, non considero giusto che almeno i 10 migliori atleti al mondo per specialità abbiano la possbilità di partecipare.
Paolo De Chiesa ricordava che all'epoca era il 5° slalomista al mondo e dovette stare a casa. I primi 4 erano Italiani!

Skronck
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Friuli-Venezia Giulia

4390 Messaggi

Inserito il - 30 gen 2006 : 20:35:08

io credo che la regola del "22"sia sbagliata perchè in austria come in italia la convocazione di soli 22atleti e di poterne schierare4 per spacialità sia una cosa assurda,io penso che i primi15 atleti della coppa del mondo corrente per ogni specialità debbano essere di diritto iscritti alle gare,poi una squadra può schierarne altri 3/4, così oltre a garantire lo spirito olimpico(difatti anche nazioni come la russia poxono schierare almeno un atleta) e un alto livello tecnico, infatti i migliori 15 cmq sn lì a lottare PER L'ORO