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 Discussione  |
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Torino85
Agonista
Piemonte
2386 Messaggi |
Inserito il - 15 gen 2023 : 16:04:51
 
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Comunque con queste nevi e 1uesti tracciati qualificarsi con numeri alti diventa quasi impossibile.
Atleti come kastlunger sia in slalom che in gigante si qualificano 1 volta all'anno... Ovvio che non partiranno mai con pettorali migliori, a meno che non faccia la spola tra CE e CDM conquistando il posto fisso |
Ha fatto piu vittime l'orgoglio che il petrolio |
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marcomonza
Cristiania
889 Messaggi |
 Inserito il - 15 gen 2023 : 18:29:07
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| max fox ha scritto:
Finora in coppa del mondo maschile ci sono stati solo 6 vincitori differenti (6 vittorie Odermatt e Kilde, 3 Braathen, 2 Kristoffersen e Kriechmayr e 1 Yule)... Con questi risultati Schwarz è l’unico ad aver ottenuto punti in tutte e 4 le discipline... l’ultimo a riuscirci Kostelic forse? Anche Pinturault e Meillard hanno comunque preso parte ad almeno una gara in tutte e 4 le discipline
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Questa è una cosa che volevo fare notare anche io poco tempo fa: la "polarizzazione"dei vincitori. In pratica vincono quasi solo gli stessi, anche in discipline dove storicamente si aveva un certo turn over dei vincitori. I motivi per me sono che ci sono pochi campionissimi, di una spanna sopra altri campioni e che la preparazione degli atleti lascia poco o nulla al caso. Poi le piste sono solitamente meglio tenute rispetto ad una volta. Mi aspetto però che almeno Noel rientri nel novero dei top. Per il resto in slalom per me in due norvegesi sono mostruosi. |
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max fox
Cristiania
Liguria
988 Messaggi |
Inserito il - 15 gen 2023 : 19:39:20
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Non saprei dipende dagli anni secondo me... ora ci sono alcuni fenomeni, ma solo l’anno scorso in slalom ci sono stati molti vincitori diversi
Negli ultimi anni c’è comunque meno variabilità nelle veloci, oltre che i motivi che hai scritto penso dipenda anche dal nuovo sistema di assegnazione dei numeri di partenza |
Modificato da - max fox in data 15 gen 2023 19:40:25 |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20200 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 01:05:52
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| max fox ha scritto:
Con questi risultati Schwarz è l’unico ad aver ottenuto punti in tutte e 4 le discipline... l’ultimo a riuscirci Kostelic forse?
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Intendi in una singola stagione? |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013
CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA GIGANTE LEGA FORUM FEMMINILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37297 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 06:08:32
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| Non mi è chiaro di che state a parlare quando arriviamo da Ligety Hirscher Semola Feuz Paris, vincono sempre al massimo in due da sempre quando non vince uno solo. |
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max fox
Cristiania
Liguria
988 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 07:45:40
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| draghetto ha scritto:
| max fox ha scritto:
Con questi risultati Schwarz è l’unico ad aver ottenuto punti in tutte e 4 le discipline... l’ultimo a riuscirci Kostelic forse?
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Intendi in una singola stagione?
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Si in una singola stagione |
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max fox
Cristiania
Liguria
988 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 07:48:04
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| franz62 ha scritto:
Non mi è chiaro di che state a parlare quando arriviamo da Ligety Hirscher Semola Feuz Paris, vincono sempre al massimo in due da sempre quando non vince uno solo.
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Può essere... magari è solo l'impressione dovuta all'alternanza quasi esclusiva Svizzera/Norvegia a parte Kriechmayr... forse si ski db qualche statistica simile si trova |
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CopponeLeggenda
Virata elementare
Veneto
73 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 10:07:35
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| GhiaccioVerde ha scritto:
| CopponeLeggenda ha scritto:
Kilde ora sta come Kristoffersen durante l'era Hirscher. Proprio Kristoffersen che era l'erede diretto di Marcell per tante future vittorie,ha avuto la sfortuna di nascere e crescere durante il ciclo dell'austriaco per poi ritrovarsi contro appena un paio di anni dopo un altro fenomeno assoluto: Odermatt. Probabilmente gli unici due anni in cui avrebbe potuto vincere la coppa del mondo sono stati il 2020 ed il 2021.
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Ciao, e che dire di Pintu? Avrebbe vinto tanto anche lui senza il grande Marcel, però almeno un Coppone è riuscito a vincerlo.
Mi ricordo la frase di Semola di tanti anni fa sfidando MH "5 Coppe per possono bastare!" però mi sa che quella di SL la vinse..
sicuramente con Odermatt si apre un'altra luuuuunga era anche più lunga di quella di MH !
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Ciao,si concordo, lui ha fatto in tempo,per poco ma ce l'ha fatta. |
Modificato da - CopponeLeggenda in data 16 gen 2023 10:11:06 |
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marcomonza
Cristiania
889 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 10:32:28
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| franz62 ha scritto:
Non mi è chiaro di che state a parlare quando arriviamo da Ligety Hirscher Semola Feuz Paris, vincono sempre al massimo in due da sempre quando non vince uno solo.
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Non è proprio così. Basti guardare i risultati di discesa degli ultimi anni. 5 o 6 vincitori differenti a stagione. Ora il primo posto è monopolio di una coppia. In gigante vince sempre uno solo, in slalom abbiamo più varietà ma molto meno rispetto all'anno scorso. Certo, abbiamo avuto le stagioni di Hirscher Kristoffersen, pertanto abbiamo già visto stagioni dominate da un duo. Però nelle discipline veloci è evidente la polarizzazione |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37297 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 13:20:17
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| Bastava dire ‘sta roba quando c’era Klammer o Maier nel momento di bomba massima ed era un discorso senza senso, ovvio che ci sono momenti con uno o due dominatori a seconda della specialità da tempo immemore. |
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max fox
Cristiania
Liguria
988 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 15:53:13
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| max fox ha scritto:
| draghetto ha scritto:
| max fox ha scritto:
Con questi risultati Schwarz è l’unico ad aver ottenuto punti in tutte e 4 le discipline... l’ultimo a riuscirci Kostelic forse?
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Intendi in una singola stagione?
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Si in una singola stagione
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Ultimamente sono riusciti a fare punti in tutte le specialità in una stagione anche Jansrud nel 2018 e Kilde nel 2017, ma credo che i loro punti in slalom derivino dai paralleli che venivano contati nella coppa di specialità di slalom... quindi può darsi che ci sia riuscito anche qualcun altro
Non contando i paralleli ho trovato Ligety nel 2015, Miller nel 2014, Kostelic e Svindal nel 2013... anche Pinturault fece punti in tutte le discipline nel 2012 |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4259 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 16:46:23
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Dici bene Max, sempre un po' complesso andare ad analizzare i risultati di quelle stagioni con quella tavanata dei CE che contavano per le coppe di SL.
Per Kilde il discorso e` facile perche` non ha mai neanche partecipato a slalom di coppa.
Jansrud riusci` a fare punti in tutte le discipline nel 2011 e 2012.
Ligety ci riusci` anche nel 2014, anche se sfruttando il secondo posto nella discesa delle finali di Lenzerheide.
Svindal anche lui sfrutto` CE nel 2013, ma ci riusci` in modo "pulito" in un sacco di stagioni a inizio carriera (praticamente sempre dal 2003 al 2010 a parte il 2009, se non consideriamo le combinate).
Pinturault non credo ci sia mai riuscito perche` non ha mai fatto punti in DH, ha un sedicesimo posto alle finali del 2012 ma essendo alle finali non fece punti.
QUindi riassumendo (attendendo ulteriori puntualizzazioni), direi:
2023: Schwarz
2022: nessuno
2021: nessuno
2020: nessuno
2019: nessuno
2018: nessuno
2017: nessuno
2016: nessuno
2015: Ligety
2014: Ligety, Miller
2013: Kostelic
2012: Miller, Jansrud, Raich
2011: Kostelic, Jansrud, Silvan Zurbriggen, Raich |
Modificato da - Jeppo in data 16 gen 2023 17:02:01 |
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max fox
Cristiania
Liguria
988 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2023 : 17:18:58
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| Grazie, è vero Pinturault non fece punti... nel 2011 anche Bank... comunque effettivamente per ben 7 stagioni nessuno c’era riuscito |
Modificato da - max fox in data 16 gen 2023 17:19:46 |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4259 Messaggi |
Inserito il - 17 gen 2023 : 00:24:25
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Per la serie "non ha proprio un catso da fare, eh", visto che siamo a 20 gare disputate, sono andato a vedermi (velocemente, quindi possono esserci e sicuramente ci saranno errori, ma si spera minimi) il numero di diversi vincitori nelle stagioni di Coppa del Mondo dopo 20 gare. Partiamo dal grafico:
(se non vedete l'immagine, link: https://ibb.co/pXmsqbQ , i punti in blu indicano annate in cui si corsero meno di 20 gare)
Su 55 annate di Coppa in cui ci sono state almeno venti gare, in 51 di queste annate c'erano stati almeno dieci vincitori diversi dopo venti gare, ed in 52 almeno nove. Curiosamente, le uniche tre annate con meno di nove vincitori diversi hanno avuto tutte esattamente sei vincitori: 1975, 2016 e, appunto, 2023.
Le tre annate hanno caratteristiche molto simili:
2023:
2 dominatori delle veloci: Kilde e Kriechmayer
2 dominatori delle tecniche: Kristoffersen e Braathen
1 Odermatt
1 intruso: Yule
2016:
2 dominatori delle veloci: Svindal e Jansrud
2 dominatori delle tecniche: Ligety e Kristoffersen
1 Hirscher
1 intruso: Theaux
1975:
1 dominatore delle veloci: Klammer
2 dominatori delle tecniche: Gros e Thoeni
1 Stenmark
2 intrusi: Haaker e Vesti
In buona sostanza, ciò che rende la cosa così rara è che ovviamente non basta un dominatore, serve anche che ci siano un paio di mattatori sia nelle veloci che nelle tecniche.
Altra curiosità è che solo 2 anni fa, di contro, avevamo avuto una delle sole due annate (con il 1983) con più di 15 diversi vincitori su 20 gare, a indicazione del fatto che si è velocemente passati dal "regno di nessuno" al "regno Odermatt con vassalli norvegesi". |
Modificato da - Jeppo in data 17 gen 2023 00:27:47 |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20200 Messaggi |
Inserito il - 17 gen 2023 : 06:03:53
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Ondrej Bank nel 2011.
Penso che potrebbe riuscirci anche Meillard a breve. |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013
CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA GIGANTE LEGA FORUM FEMMINILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie. |
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13-15/01 SG + DH + SL M Wengen
