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 Sochi 2014: Il caso Mayer-Miller
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FantaskiNews




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Inserito il - 19 feb 2014 : 18:59:14   Permalink alla discussione  Visita l'Homepage di FantaskiNews Invia a FantaskiNews un Messaggio Privato Aggiungi FantaskiNews alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Sochi 2014: Il caso Mayer-Miller
di Matteo Pavesi

Il tema delle convocazioni e dell'effettiva iscrizione alle gare in seno alla squadra austriaca, durante Olimpiadi e Mondiali, ha sempre entusiasmato chi vi scrive.

Sì, perchè in Austria ci sono sempre (o quasi) problemi di abbondanza, e quando devi convocare un numero limitato di atleti e scegliere i 4 che prenderanno il via si creano quasi sempre situazioni al limite. Anche in queste Olimpiadi abbiamo visto: campionesse in carica lasciate a casa ( Fischbacher), selezioni dure durante le prove, atlete convocate che non hanno gareggiato (Schmidhofer) etc . Prima di partire per i Giochi Mayer non era certo uno dei papabili per la gara di gigante, poi, visto lo stato di forma e la medaglia d'oro in discesa, il DT biancorosso ha deciso di iscriverlo alla gara insieme a Hirscher, Raich e Schoerghofer.

Peccato che Mayer non aveva i requisiti per prendere parte alla gara! Il tema è venuto fuori ieri durante il "Captain's Meeting" dopo una segnalazione della squadra francese, ma la giuria ha comunque deciso di far partire l'austriaco, stesso trattamento per Bode Miller e, pare, per un atleta albanese. Chiariamo subito che una eventuale protesta formale va presentata prima del sorteggio (regola 643.1).

Vediamo perchè, a norma di regolamento, i due non avrebbero avuto diritto a prendere il via.
Secondo il regolamento olimpico (ultima versione del settembre 2012), quello che tanti problemi ha creato nel calcolo delle quote per ciascuna nazione, hanno diritto ad essere convocati per una certa disciplina gli atleti presenti nella TOP500 della lista FIS Olimpica (NON quella FIS "standard") al 20 gennaio 2014.
Il calcolo dei punti FIS Olimpici si basa sulla media di cinque risultati per slalom e gigante, a partire dal 1 luglio 2012.

E infatti nella lista FIS Olimpica Matthias Mayer non ha punti in gigante, perchè il suo quintultimo risultato utile risale al marzo 2012. E Bode Miller? Era infortunato (quindi forse protetto), ha fatto un secondo posto a Beaver Creek, ma a norma di regolamento il suo quintultimo risultato risale al dicembre 2011, e infatti anche il funambolo americano non ha punti FIS Olimpici in gigante (e neanche in slalom, che non farà)

Dunque sembra che Mayer e Miller abbiano usufruito di una speciale esenzione da parte della FIS, stessa wild card che aspettava Benni Raich prima di partire per Sochi che avrebbe voluto gareggiare in superk ma, avendo saltato Kitz, gli sarebbero mancati i tre risultati utili minimi. In questo caso ci si aspettava la wild card perchè Raich aveva problemi alla schiena e perchè il problema è venuto fuori prima dei Giochi. Poi il fulmine di Pitztal ha decido di rinunciare alla superk, tanto da ritardare il suo arrivo a Sochi (con conseguente rinuncia ad essere il portabandiera): ufficialmente per concentrarsi su slalom e gigante, ma in effetti può anche darsi che la wild card della FIS non sia mai arrivata.

Che il regolamento per queste Olimpiadi sia sfuggito di mano ai suoi creatori lo abbiamo già detto...s'è visto sul tema delle quote nazioni e s'è visto anche in questo caso, perchè se da una parte Mayer in gigante rappresenta una sorpresa, dall'altra nessuno tra gli addetti ai lavori ha mai avuto il dubbio che Miller non potesse partire in gigante. Un atleta così rappresentativo per lo sci, con un podio ad inizio stagione dopo un anno di stop, con 6 medaglie olimpiche al collo, può non partire nell'ultima gara olimpica della carriera per un vincolo "burocratico"?

Il buonsenso dice NO, ma il regolamento dice un'altra cosa...Discorso analogo per Mayer: perchè è stata concessa questa opportunità?

Vorremo evitare di cadere nel solito discorso sulla "moral suasion" che l'Austria storicamente ha sulla FIS, ma ci chiediamo: e se fosse capitato ad un Azzurro?

franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


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Inserito il - 19 feb 2014 : 19:24:26   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Vabbè se hanno iscritto l'albanese ci stavamo dentro anche noi..
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didibi
Agonista



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Inserito il - 19 feb 2014 : 20:09:37   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
scusa Matteo, non per fare il rompiscatole di default, ma un reclamo contro la partecipazione di un atleta va fatta prima del sorteggio (art. 643.1), non entro 15 minuti dalla fine della gara; mi risulta che sia stato fatto e che la giuria abbia delegato tutto correttamente al Consiglio Federale non essendo competenti per la deroga
aggiungo che il sistema delle quote ha creato molti malumori non solo nello sci alpino ma anche in quello nordico (norvegesi) e nel freestyle (canadesi)
infine non dimentichiamoci che la FIS ha già fatto una deroga per la SC ammettendo anche chi aveva risultati in DH (perché altrimenti Ligety non partiva) e già questo cambiamento del regolamento a gennaio 2014 ad alcuni specialmente a chi si era organizzato come i tedeschi p.e. non è andato a genio
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Admin
Forum Admin




Italy


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Inserito il - 19 feb 2014 : 20:52:08   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
ciao dibibi, hai ragione sulla prima parte e ti ringrazio, modifico l'articolo (la regola dice che la protesta va fatta prima del sorteggio)

non concordo sulla seconda parte: la FIS non ha fatto una deroga per la SC per Ligety, ma ha fatto una estensione del regolamento in data 6 gennaio 2014 che aveva impatti su molti atleti, e dunque non "ad personam" e comunque c'è un atto formale che lo sancisce:
http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Olympics/04/54/83/ruleowge_06.01.2014_Neutral.pdf

In questo caso la FIS è "corsa ai ripari" rendendosi conto che il regolamento avrebbe chiuso la porta in faccia a troppi atleti.

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brunodalla
Moderatore




Lombardia


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Inserito il - 19 feb 2014 : 21:01:17   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
il minimo comune denominatore è sempre quello: la demenzialità dei regolamenti della fis

brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
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didibi
Agonista



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Inserito il - 19 feb 2014 : 21:22:16   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
vero, la parola deroga da me usata è inappropriata
comunque anche l'estensione ha creato malumori; lo so perché mi è stato detto: ma come noi studiamo il regolamento, ci organizziamo, poi fuori tempo massimo americani e austriaci si accorgono di avere un problema e la Fis cambia le regole del gioco in corsa

comunque concordo anche con BrunoDalla sulla demenzialità di questo regolamento
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brunodalla
Moderatore




Lombardia


23626 Messaggi

Inserito il - 19 feb 2014 : 21:49:16   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
ovviamente il mio uso del termine "demenzialità" è una esagerazione voluta. ciò non toglie che si stanno mettendo troppi balzelli alle gare olimpiche, in maniera anche a volte non capibile. che senso ha avere tot risultati? se uno è alle olimpaidi, viene convocato, è forte in gigante (facciamo il casi di mayer) ma per motivi vari non corre in coppa perchè i suoi tecnici non dovrebbero avere la possibilità di schierarlo? proprio non capisco.

brunodalla
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


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Inserito il - 19 feb 2014 : 21:54:26   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
in teoria potrebbe essere un limite pensato per proteggere gli scarsi dal farsi male...ovvio che non funziona come non funziona qualsiasi limitazione in qualsiasi campo.
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Admin
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Italy


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Inserito il - 19 feb 2014 : 22:23:22   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
concordo sul risentimento sull'estensione del regolamento, ma mi chiedo: come mai li han fatti partire?
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brunodalla
Moderatore




Lombardia


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Inserito il - 19 feb 2014 : 22:38:48   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
tipica soluzione dei problemi da parte della fis: prima fanno i regolamenti, poi si accorgono che sono demenziali, risolvono tutto con una birra pagata.

brunodalla
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Admin
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Italy


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Inserito il - 20 feb 2014 : 01:23:59   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
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draghetto
Sono Azzurro di Sci




Lazio


20182 Messaggi

Inserito il - 20 feb 2014 : 22:59:27   Permalink al post Invia a draghetto un Messaggio Privato Aggiungi draghetto alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Mi sembra chiaro che il regolamento sia stato creato per evitare di arrivare a 200 iscritti e per fare in modo che nessuno sciatore improvvisato usi le Olimpiadi per suicidarsi. Basterebbe mettere una deroga tipo "i primi 100 della WCSL generale possono partecipare a qualsiasi gara". Poi se l'Italia vuole mettere Paris in slalom e Thaler in discesa sono cavoli suoi

Modificato da - draghetto in data 20 feb 2014 22:59:52
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alessandro troncatti
Sequenza di curve di base


Piemonte
Nota: 


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Inserito il - 21 feb 2014 : 11:16:58   Permalink al post Invia a alessandro troncatti un Messaggio Privato Aggiungi alessandro troncatti alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
FantaskiNews ha scritto:

Sochi 2014: Il caso Mayer-Miller<br>di Matteo Pavesi<br><br><img align="left]http://www.fantaski.it/images/media/img_gt13058.jpg" id="left[/img]<p>Il tema delle convocazioni e dell'effettiva iscrizione alle gare in seno alla squadra austriaca, durante Olimpiadi e Mondiali, ha sempre entusiasmato chi vi scrive.</p><p>Sì, perchè in Austria ci sono sempre (o quasi) problemi di abbondanza, e quando devi convocare un numero limitato di atleti e scegliere i 4 che prenderanno il via si creano quasi sempre situazioni al limite. Anche in queste Olimpiadi abbiamo visto: campionesse in carica lasciate a casa ( Fischbacher), selezioni dure durante le prove, atlete convocate che non hanno gareggiato (Schmidhofer) etc . Prima di partire per i Giochi Mayer non era certo uno dei papabili per la gara di gigante, poi, visto lo stato di forma e la medaglia d'oro in discesa, il DT biancorosso ha deciso di iscriverlo alla gara insieme a Hirscher, Raich e Schoerghofer.</p><p>Peccato che Mayer non aveva i requisiti per prendere parte alla gara! Il tema è venuto fuori ieri durante il "Captain's Meeting" dopo una segnalazione della squadra francese, ma la giuria ha comunque deciso di far partire l'austriaco, stesso trattamento per Bode Miller e, pare, per un atleta albanese. Chiariamo subito che una eventuale protesta formale va presentata prima del sorteggio (regola 643.1).</p><p>Vediamo perchè, a norma di regolamento, i due non avrebbero avuto diritto a prendere il via.
Secondo il regolamento olimpico (ultima versione del settembre 2012), quello che tanti problemi ha creato nel calcolo delle quote per ciascuna nazione, hanno diritto ad essere convocati per una certa disciplina gli atleti presenti nella TOP500 della lista FIS Olimpica (NON quella FIS "standard") al 20 gennaio 2014.
Il calcolo dei punti FIS Olimpici si basa sulla media di cinque risultati per slalom e gigante, a partire dal 1 luglio 2012.</p><p>E infatti nella lista FIS Olimpica Matthias Mayer non ha punti in gigante, perchè il suo quintultimo risultato utile risale al marzo 2012. E Bode Miller? Era infortunato (quindi forse protetto), ha fatto un secondo posto a Beaver Creek, ma a norma di regolamento il suo quintultimo risultato risale al dicembre 2011, e infatti anche il funambolo americano non ha punti FIS Olimpici in gigante (e neanche in slalom, che non farà)</p><p>Dunque sembra che Mayer e Miller abbiano usufruito di una speciale esenzione da parte della FIS, stessa wild card che aspettava Benni Raich prima di partire per Sochi che avrebbe voluto gareggiare in superk ma, avendo saltato Kitz, gli sarebbero mancati i tre risultati utili minimi. In questo caso ci si aspettava la wild card perchè Raich aveva problemi alla schiena e perchè il problema è venuto fuori prima dei Giochi. Poi il fulmine di Pitztal ha decido di rinunciare alla superk, tanto da ritardare il suo arrivo a Sochi (con conseguente rinuncia ad essere il portabandiera): ufficialmente per concentrarsi su slalom e gigante, ma in effetti può anche darsi che la wild card della FIS non sia mai arrivata.</p><p>Che il regolamento per queste Olimpiadi sia sfuggito di mano ai suoi creatori lo abbiamo già detto...s'è visto sul tema delle quote nazioni e s'è visto anche in questo caso, perchè se da una parte Mayer in gigante rappresenta una sorpresa, dall'altra nessuno tra gli addetti ai lavori ha mai avuto il dubbio che Miller non potesse partire in gigante. Un atleta così rappresentativo per lo sci, con un podio ad inizio stagione dopo un anno di stop, con 6 medaglie olimpiche al collo, può non partire nell'ultima gara olimpica della carriera per un vincolo "burocratico"?</p><p>Il buonsenso dice NO, ma il regolamento dice un'altra cosa...Discorso analogo per Mayer: perchè è stata concessa questa opportunità?</p><p>Vorremo evitare di cadere nel solito discorso sulla "moral suasion" che l'Austria storicamente ha sulla FIS, ma ci chiediamo: e se fosse capitato ad un Azzurro?</p>


1) l'albanese l'han fatto sciare (o "scendere") oppure no ? visto che era un convocato olimpico della sua nazione , o era solo un "panchinaro" tu dici (in attesa di chi o cosa), che , pero' secondo me avrebbe dovuto partecipare gia' solo perche' l'han chiamato o invitato li' casomai ?

2)mah scusate : mi pare se non erro che gli atleti per ogni specialita' possono essere quattro per ogni stato , corretto ? Poi voi dite che la regola nel caso Mayer non e' stata applicata (643.1) e anche nel caso Miller. Pero' in questo caso ha prevalso anche il buon senso ( SI'!?) .

3)mah poi perdonatemi per cortesia : forse o magari la norma non l'han rispettata quelli che han protestato dopo semmai (potevano saperlo pure prima oltretutto e non l'han fatto) , mentre la regola direbbe che bisognerebbe farlo prima e non dopo , giusto ? e con quali ragioni da avanzare dopo , puo' darsi che prima non ne erano al corrente e se ne sono accorti solo dopo ? ma chi sarebbero 'sti qui ?

4)in questa situazione di pantomima mediatica , la fis non ha sbagliato e non ci vedo niente e nulla di demenziale , se non nella montatura messa in scena al limite . anzi la birra sarebbe opportuno la pagaste voi a 'sto punto , anche se parrebbe antipatica o arrogante o presentuosa la roba , che poi se fosse stato un atleta italiano al posto loro per me valeva la stessa cosa , o no ?!

io la penso cosi' secondo me , e ho cercato di esprimere la mia idea in merito a quello che avete raccontato .

prendetela pure come provocazione o protesta se vi piace o vi fa comodo cosi' che tanto , fa uguale e' lo stesso , non mi interessa .


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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


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Inserito il - 21 feb 2014 : 14:46:57   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ah..'sti czzi non fa una piega...!??!()

Modificato da - franz62 in data 21 feb 2014 14:48:26
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Inserito il - 21 feb 2014 : 17:18:53   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Alessandro....non ho capito nulla.

La questione è semplice: la FIS ha concesso una wildcard a Mayer (anche a Miller, ma c'è la protezione infortuni anche se nel regolamento non è chiaro). Poteva farlo? E' giusto che lo abbia fatto? Lo avrebbe fatto per un atleta di qualunque nazione?
tutto qui.
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alessandro troncatti
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Piemonte
Nota: 


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Inserito il - 21 feb 2014 : 18:05:09   Permalink al post Invia a alessandro troncatti un Messaggio Privato Aggiungi alessandro troncatti alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Admin ha scritto:

Alessandro....non ho capito nulla.

La questione è semplice: la FIS ha concesso una wildcard a Mayer (anche a Miller, ma c'è la protezione infortuni anche se nel regolamento non è chiaro). Poteva farlo? E' giusto che lo abbia fatto? Lo avrebbe fatto per un atleta di qualunque nazione?
tutto qui.



a parer mio poteva farlo , dove secondo ha sbagliato , o comunque non e' corretto , e' nel non far gareggiare l'albanese , piuttosto che l'inglese o che ne so io il polacco , primo perche' probabilmente saranno convocati o invitati dal Comitato Olimpico Internazionazionale visto e considerato che sono alle Olimpiadi Invernali (fossero anche le Estive e' lo stesso , noo..??!!) , la FIS in questo caso passa in second'ordine per me .
Diversamente avrebbe dovuto applicare il medesimo metodo con garbo che so io , con I francesi o con I tedeschi , giustoo..??!!
Cosa c'entrano gli infortuni ? qualcuno s'e' fatto male ?
Che si preoccupino piuttosto di concepire delle protezioni adeguate ai lati pista eventualmente , per evitare che I corridori riportino traumi in caso di caduta , non come quelle porcherie che si notano in questi ultimi anni purtroppo . Oltretutto dipende essenzialmente e fondamentalmente dall'atleta stare attento durante una discesa sugli sci per evitare di cadere e sentire male , particolarmente in gara , in campo libero ci sono gli altri , ovvio , come in qualsiasi altra cosa .
Tutto qua , non capisco cosa ci sia che non intendete rispetto a quello detto prima o adesso , solo questo .

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