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 Discussione  |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23628 Messaggi |
Inserito il - 05 ott 2013 : 12:00:55
 
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di certo il cio non mette bocca su come allocare i posti e a chi, di certo però dà indicazioni di massima sul comportamento da tenere, può benissimo avere detto alla fis: "cercate di allargare i posti disponibili anche alle nazioni più deboli" .
ricordiamoci che il cio decide quali sport sono olimpici o meno, fai qualcosa che non va bene al cio e sei fuori.... |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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didibi
Agonista
2706 Messaggi |
 Inserito il - 05 ott 2013 : 15:37:33
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il Cio c'entra come i cavoli a merenda; nel fondo la quota massima è di 20 atleti e un numero considerevole di nazioni (Fin, Nor, Ger, Sui, Swe, Rus, Usa) al momento ne hanno diritto. Nel fondo semplicemente per il calcolo si tiene conto dei primi 300 invece che dei 500 come nello sci alpino e così tarpi molte ali delle nazioni minori.
A nostro sfavore italico gioca anche la nostra politica specialmente maschile (e Ravetto lo abbiamo criticato a profusione qua) di specialisti monodisciplina. Per il calcolo delle quote le liste vengono stilate tenendo conto dei punteggi in più (partendo da 3) discipline dei singoli atleti. Perciò svettano Maze e Svindal mentre Hirscher lo troviamo più indietro mentre gente come Innerhofer e i vari slalomisti puristi incidono poco o nulla.
Vediamo se al ritorno dal congresso autunnale qualcuno andrà a vedere cosa bolle in pentola nei vari siti e magari si sveglia anche se penso che gli austriaci abbiano suonato la sveglia a Zurigo.
Sperem |
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cubodado
Agonista
Piemonte
2305 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2013 : 11:05:07
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Ho visto adesso un aggiornamento delle quote al 16 ottobre. Nonostante l'assenza di gare nel frattempo, vedo grandi cambiamenti: l'Italia passa a 16, l'Austria a 19, la Svizzera, nonostante tutti i problemi, addirittura 22.
Rimango comunque perplesso.
http://data.fis-ski.com/media/olympic-games/quota-list-all-sports-16-10-2013.pdf |
Modificato da - cubodado in data 25 ott 2013 11:07:50 |
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didibi
Agonista
2706 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2013 : 14:58:49
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non ti sei però accorto di un reindirizzamento non funzionante in uno dei link
comunque tranquillo che ho già avvertito chi di dovere 
comunque ci sono state le gare sudamericane e in effetti sto controllando un poco la faccenda appena riesco ad avere la tabella che al momento manca.
Ovviamente farebbe comodo l'aiuto di Jos, la sfangatore dei regolamenti  |
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cubodado
Agonista
Piemonte
2305 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2013 : 15:51:48
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Adesso il link funziona, grazie, faccio anche un copia incolla:
Summary of Quota allocation as per 16.10.2013
Nation
AL CC JP NK FS SB
Quota Quota Quota Quota Quota Quota Total
ALB 1 0 0 0 0 0 1
AND 4 1 0 0 0 1 6
ARG 8 1 0 0 0 0 9
ARM 1 2 0 0 0 0 3
AUS 4 3 0 0 18 14 39
AUT 19 8 7 5 4 17 60
AZE 1 0 0 0 0 0 1
BEL 6 0 0 0 2 2 10
BIH 3 2 0 0 0 0 5
BLR 2 4 0 0 4 0 10
BRA 2 2 0 0 0 1 5
BUL 3 3 1 0 0 1 8
CAN 12 16 5 0 31 26 ** 90
CAY 1 0 0 0 0 0 1
CHI 5 0 0 0 1 0 6
CHN 2 3 0 0 9 6 20
CRO 7 2 0 0 0 1 10
CYP 1 0 0 0 0 0 1
CZE 7 8 5 5 6 6 37
DAN 3 2 0 0 0 0 5
EST 2 9 1 2 0 0 14
FIN 9 20 6 4 7 12 58
FRA 19 14 8 5 20 15 81
GBR 8 3 0 0 7 6 24
GEO 3 0 0 0 0 0 3
GER 12 20 9 5 12 9 67
GRE 2 2 0 0 0 0 4
HUN 3 2 0 0 0 0 5
IRA 3 2 0 0 0 0 5
IRE 2 0 0 0 0 2 4
ISL 4 1 0 0 0 0 5
ISR 2 0 0 0 0 0 2
ISV 1 0 0 0 0 0 1
ITA 16 15 5 4 3 13 56
IVB 0 0 0 0 1 0 1
JPN 8 7 8 5 20 14 62
KAZ 3 10 1 0 5 1 20
KGZ 1 0 0 0 0 0 1
KOR 5 2 4 0 4 2 17
LAT 3 2 0 0 0 0 5
LIB 2 0 0 0 0 0 2
LIE 7 1 0 0 0 0 8
LTU 1 2 0 0 0 0 3
LUX 1 1 0 0 0 0 2
MAR 1 0 0 0 0 0 1
MDA 2 0 0 0 0 0 2
MEX 1 0 0 0 0 0 1
MGL 0 2 0 0 0 0 2
MKD 1 2 0 0 0 0 3
Printed by FIS at 16.10.2013 11:49:32 Page 1 of 18Summary of Quota allocation as per 16.10.2013
Nation
AL CC JP NK FS SB
Quota Quota Quota Quota Quota Quota Total
MNE 1 0 0 0 0 0 1
MON 3 0 0 0 0 0 3
NED 5 1 1 0 1 6 14
NOR 13 20 7 5 17 9 71
NZL 4 2 0 0 7 5 18
PAK 1 0 0 0 0 0 1
PER 0 1 0 0 0 0 1
POL 6 7 5 2 1 6 27
POR 1 0 0 0 0 0 1
PUR 1 0 0 0 0 0 1
ROU 2 2 0 0 0 0 4
RSM 1 0 0 0 0 0 1
RUS 10 20 6 1 17 13 67
SLO 11 7 9 4 2 11 44
SPA 8 2 0 0 1 4 15
SRB 2 2 0 0 0 0 4
SUI 22 20 5 2 24 21 ** 94
SVK 10 4 0 0 2 0 16
SWE 11 20 0 0 14 1 46
THA 1 0 0 0 0 0 1
TUR 2 2 0 0 0 0 4
UKR 3 6 0 1 6 2 18
USA 15 20 7 5 34 25 ** 106
UZB 2 0 0 0 0 0 2
ZIM 1 0 0 0 0 0 1
*** 0 0 0 0 2 0 2
Total 350 310 100 55 282 252 1349
** = reallocation needed / *** = remaining places open for qualification
Printed by FIS at 16.10.2013 11:49:32 Page 2 of 18Quota calculation detail for ALPINE SKIING
Nation Quota Allocated top 30 'M' Top 30 'L' top 100 'M' Top 100 'L' Top 500 M Top 500 L Basic 'M' Basic 'L'
ALB 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
AND 4 0 0 0 1 1 1 0 0 1
ARG 8 0 1 1 1 1 1 1 1 1
ARM 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
AUS 4 0 0 0 1 1 1 0 0 1
AUT 19 9 2 2 1 1 1 1 1 1
AZE 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
BEL 6 0 0 0 1 1 1 1 1 1
BIH 3 0 0 0 1 1 1 0 0 0
BLR 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
BRA 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
BUL 3 0 0 0 1 1 1 0 0 0
CAN 12 2 2 2 1 1 1 1 1 1
CAY 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
CHI 5 0 0 0 1 1 1 1 1 0
CHN 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
CRO 7 0 2 0 1 1 1 1 0 1
CYP 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
CZE 7 0 0 1 1 1 1 1 1 1
DAN 3 0 0 0 0 1 1 0 0 1
EST 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
FIN 9 0 2 1 1 1 1 1 1 1
FRA 19 9 2 2 1 1 1 1 1 1
GBR 8 0 2 0 1 1 1 1 1 1
GEO 3 0 0 0 0 1 1 1 0 0
GER 12 2 2 2 1 1 1 1 1 1
GRE 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
HUN 3 0 0 0 0 1 1 0 1 0
IRA 3 0 0 0 1 1 1 0 0 0
IRE 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
ISL 4 0 0 0 1 1 1 0 0 1
ISR 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
ISV 1 0 0 0 0 0 1 0 0 0
ITA 16 6 2 2 1 1 1 1 1 1
JPN 8 0 1 1 1 1 1 1 1 1
KAZ 3 0 0 0 1 1 0 1 0 0
KGZ 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
KOR 5 0 0 0 1 1 1 1 0 1
LAT 3 0 0 0 0 1 1 1 0 0
LIB 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
LIE 7 0 0 2 1 1 1 0 1 1
LTU 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
LUX 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
MAR 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
MDA 2 0 0 0 1 1 0 0 0 0
MEX 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
MKD 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
MNE 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
MON 3 0 0 0 1 1 1 0 0 0
NED 5 0 0 0 1 1 1 1 0 1
NOR 13 3 2 2 1 1 1 1 1 1
NZL 4 0 0 0 1 1 1 0 0 1
PAK 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
POL 6 0 1 0 1 1 1 0 1 1
POR 1 0 0 0 0 0 1 0 0 0
PUR 1 0 0 0 0 0 1 0 0 0
ROU 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
RSM 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
RUS 10 0 2 2 1 1 1 1 1 1
SLO 11 1 2 2 1 1 1 1 1 1
SPA 8 0 2 2 1 1 1 0 0 1
SRB 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
SUI 22 12 2 2 1 1 1 1 1 1
SVK 10 0 2 2 1 1 1 1 1 1
SWE 11 1 2 2 1 1 1 1 1 1
THA 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
TUR 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
UKR 3 0 0 0 0 1 1 0 1 0
USA 15 5 2 2 1 1 1 1 1 1
UZB 2 0 0 0 0 1 1 0 0 0
ZIM 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
# nat 71 350 50 35 32 35 68 53 25 23 29
Printed by FIS at 16.10.2013 11:49:32 Page 4 of 18Next eligible NOC for ALPINE SKIING
Order NOC Order NOC
1 SLO
2 NOR
3 SLO
4 USA
5 AUT
6 FRA
7 AUT
8 FRA
9 ITA
10 FRA
11 USA
12 USA
13 AUT
14 SLO
15 SWE
16 ITA
17 ITA
18 ITA
19 USA
20 JPN
21 NOR
22 NOR
23 ITA
24 SLO
25 ITA
26 GER
27 JPN
28 JPN
29 NOR
30 CAN
31 GER
32 USA
33 NOR
34 CAN
35 NOR
36 JPN
37 NOR
38 SWE
39 CAN
40 RUS
41 NOR
42 USA
43 GER
44 CAN
45 GER
46 USA
47 SWE
48 NOR
49 SLO
50 CAN
Printed by FIS at 16.10.2013 11:49:32 Page 5 of 18
Visto che dalla penultima lista non c'è stata nessuna gara, mi domando se ci sia stata qualche integrazione o interpretazione del regolamento nuova nel conisglio FIS d'autunno.
10 quote per paese, 5 maschili e 5 femminili
Riepilogo come l'ho capita io:
1 quota base (entro max punti FIS in una disciplina)
1 quota top 500
1 quota top 100
2 quote top 30
Le quote rimanenti allocate ai "migliori scarti" (partendo quindi dai Top30), fino al massimo per nazione.
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paco
Cristiania
Nota:
755 Messaggi |
Inserito il - 25 ott 2013 : 23:53:31
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ma secondo voi poteva essere come dicevate voi all'inizio della discussione?va beh che la fis é assurda,ma non permetterebbe mai di disputare gare olimpiche che dopo 5 atleti é gia' finita perche' mancano tutti i migliori o quasi.ma daiiiiiiiiii non sono cosi autolesionisti. |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 26 ott 2013 : 10:13:02
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| Nessun cambio di regolamenti, la seconda lista fis era uscita il 18 agosto, quindi nel frattempo ci sono state gare sia in sudamerica che in oceania, logico quindi che la terza lista fis sia stata aggiornata con i risultati di queste gare. Gli svizzeri sono stati i più attivi e ne hanno subito approfittato, l'Italia ha migliorato ma comunque 16 posti non sono certo tanti.. |
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19simo93
Cristiania
794 Messaggi |
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Mikko
Sequenza di curve di base
395 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2013 : 13:07:19
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Il 5/11 sul sito FISI sono stati pubblicati i criteri di selezione interna per le olimpiadi di Sochi.
http://www.fisi.org/node/51747
Nell'introduzione viene citato il seguente criterio base: "Secondo quanto previsto dal “ Qualification systems for XXII Olympic Winter Games, Sochi 2014” ogni Nazione può partecipare con non più di 22 atleti con un massimo di 14 per sesso."
Confrontato con il testo ufficiale inglese le cose sono abbastanza diverse come già da molti sottolineato: "Within the maximum of 22 competitors per NOC and up to a maximum of 320 Alpine Skiing places, quotas will be allocated per nation as follows:...(seguono le regole)". Le quote finali saranno quelle del 20/01/2014 (al momento 15).
Ora mi viene un dubbio: è possibile che l'interpretazione della FISI a stagione iniziata sia così lontana da quella che è emersa in questo forum? Mi sta sfuggendo qualcosa? |
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cubodado
Agonista
Piemonte
2305 Messaggi |
Inserito il - 18 nov 2013 : 15:29:54
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Sul sito FIS c'è la classifica dei punteggi individuali per il recupero dei posti mancanti, guidata naturalmente da Tina Maze: se non sbaglio, il ranking delle migliori tre discipline viene trasformato in un punteggio da 0 (peggiore) a 4000 (migliore): ad esempio, Tina ha 12000 punti perché è prima tutte le classifche WCSL tranne lo slalom (ne basterebbero tre), il secondo è Svindal, la nostra Borsotti che ha dei buoni risultati anche in SuperC è davanti alla Shiffrin, la Mowinckel e Corinne Suter sono davanti alla Vonn. Tutto sommato credo (mia ipotesi) che sia la squadra femminile con il suo gruppetto di atlete che disputano gare in più discipline a portare il maggior numero di posti.
http://data.fis-ski.com/dynamic/olympic-global-list.html?sectorcode=AL&listid=2014
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Modificato da - cubodado in data 18 nov 2013 15:33:09 |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 18 nov 2013 : 22:02:59
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| Mikko ha scritto:
Il 5/11 sul sito FISI sono stati pubblicati i criteri di selezione interna per le olimpiadi di Sochi.
http://www.fisi.org/node/51747
Nell'introduzione viene citato il seguente criterio base: "Secondo quanto previsto dal “ Qualification systems for XXII Olympic Winter Games, Sochi 2014” ogni Nazione può partecipare con non più di 22 atleti con un massimo di 14 per sesso."
Confrontato con il testo ufficiale inglese le cose sono abbastanza diverse come già da molti sottolineato: "Within the maximum of 22 competitors per NOC and up to a maximum of 320 Alpine Skiing places, quotas will be allocated per nation as follows:...(seguono le regole)". Le quote finali saranno quelle del 20/01/2014 (al momento 15).
Ora mi viene un dubbio: è possibile che l'interpretazione della FISI a stagione iniziata sia così lontana da quella che è emersa in questo forum? Mi sta sfuggendo qualcosa?
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A questo punto non credo, i criteri stabiliti per l'ammissione degli azzurri a parer mio sono in effetti abbastanza selettivi. Un piazzamento nei primi sei o due nei primi otto significa di fatto limitare la spedizione azzurra solo a gente in grado (teoricamente) di lottare per una medaglia o comunque di avvicinarsi alla zona podio. No, secondo me ormai in Fisi hanno chiara la situazione. Piuttosto speriamo che le cose più avanti inizino ad andar meglio altrimenti non ci saranno grossi problemi nelle scelte  .. soprattutto rischiamo una spedizione quasi senza donne, il che sarebbe di una tristezza infinita |
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didibi
Agonista
2706 Messaggi |
Inserito il - 19 nov 2013 : 11:37:11
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facciamo un riepiloghino della telenovela quote di partecipazione per nazione alle olimpiadi:
- il casino delle allocazioni delle quote scoppia quando a fine settembre la FIS per la prima volta mette on-line sul sito le simulazioni facendo riferimento allo stato attuale
- si muovono in primis gli austriaci; la FISI visto che non controlla neanche il proprio sito difficilmente avrà notato la novità sul sito FIS al contrario di alcuni personaggi che bazzicano Fantaski
- scattano le proteste delle cosidette grandi nazioni e a Soelden la FIS annuncia che la torta di posti da spartire viene aumentata da 320 a 350 per lo sci alpino
- le simulazioni attuali sul sito tengono già conto di questo nuovo numero totale
- per l'Italia le cose non è che migliorano granchè anche se la stagione che inizia porterà qualche miglioramento alle nazioni alpine importanti; gli austriaci sono fiduciosi di arrivare da 19 a 22 e gli svizzeri di tenere i 22 già conquistati
- in Austria mi si dice il gran capo in persona Hans Pum ha preso in mano la situazione e sta già pianificando a tavolino spostamenti di atleti in giro per consentire ai propri di migliorare i punteggi o avere punti che incidano in almeno tre discipline; in Italia non so se c'è qualcuno che pianifica il tutto e organizza la cosa
- unico dato certo i paletti molto selettivi per potere essere presi in considerazione in Italia rispetto p.e. ai criteri più elastici dei tedeschi; magari si cerca di crearsi già un alibi per avere preso sottogamba la situazione o perchè non si sa come gestirla alzando notevolmente l'asticella
chi vivrà vedrà |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 19 nov 2013 : 12:29:41
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| Mi ero perso che i posti totali erano stati portati a 350, non sono stato attento.. anche perchè il solito pdf col regolamento è rimasto immutato mentre invece la lista aggiornata riporta in basso effettivamente il totale di 350.. ma allora tutto sto casino e poi la fis poteva cambiare in corsa a proprio piacimento? Io credevo che i numeri del CIO fossero intoccabili |
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didibi
Agonista
2706 Messaggi |
Inserito il - 19 nov 2013 : 14:46:12
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a quanto ho capito questo regolamento è stato deciso su pressione del CIO per dare un aiutino alle nazioni piccole (ogni nazione un voto non dimentichiamolo) ma sembra solo discusso e analizzato a livello dirigenziale in FIS; poi anche al CIO se di colpo protestano certe nazioni il che vuol dire certi sponsor sa essere flessibile;
a scusante delle nostre federazioni c'è da dire che il software di calcolo è un poco complesso perchè devi attingere ai dati in continua evoluzione e pertanto solo la FIS stesse poteva farlo e finchè non ha reso pubblici i dati nessuno riusciva bene a capire dove si andava a parare; è un po' come quanto ti dicono che hanno diminuito le tasse e poi l'anno dopo quando ti tocca pagare ti accorgi che non è proprio così |
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Mikko
Sequenza di curve di base
395 Messaggi |
Inserito il - 19 nov 2013 : 15:19:37
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| Che il metodo sia elaborato è evidente. Però si cita la FIS sempre come un ente astratto che ha la sede in un'altra galassia, ma in realtà i membri del consiglio e dei vari comitati sono tutte persone provenienti dalle federazioni nazionali, compreso il nostro Roda. Quindi anche la decisione sui contigenti è stata presa a maggioranza: non credo che poi chi vota a favore possa avere la scusante di non aver capito bene... |
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CONTINGENTI OLIMPICI
Forum Bloccato
con l'Austria a 20 e la Svizzera sempre a 22.