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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2013 : 17:55:07
 
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| Che poi stiamo ragionando in base a ciò che (non) abbiamo letto sui media nostrani, ma non è affatto detto che in Fisi non si siano accorti di nulla. Può darsi che se ne siano accorti senza riuscire a fare nulla, non è detto che debbano andare per forza a strombazzare un problema del genere alle testate giornalistiche del settore quando magari stanno cercando di ottenere dal Coni qualche soldino in più proprio in vista delle Olimpiadi. Non sarebbe una bella pubblicità far sapere che porteremo quattro gatti.. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23628 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2013 : 18:24:50
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perchè? secondo te gli sponsor sarebbero più felici a saperlo 15 giorni prima? non credo proprio, quindi non credo sia questa la ragione.
può essere invece, sempre che se ne siano accorti, che siano consapevoli che non ci sarà nulla da fare e che il sistema dei contingenti sarà quello, e può essere che si tenti (con austria in prima fila, su questo do ragione a didibi) di sollevare il polverone adesso per tentare di ottenere qualcosa. ma a questo punto prevedo la lotta fra le nazioni più forti e meno forti, con qualcuno che resterà inevitabilmente deluso.
insomma un gran bel pasticcio. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2013 : 19:48:31
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Non parlavo di sponsor, pensavo più al fatto che il Coni potrebbe dire alla Fisi: "mi hai chiesto tot soldi per ottenere i mezzi affinché la nostra squadra sia competitiva alle Olimpiadi, ma visto che è venuto fuori che la nostra squadra sarà molto ma molto meno numerosa, te ne possono bastare sicuramente molti meno". Ma è tutta una storia inventata mia che andrebbe bene per una oscena pellicola di serie B  .
Ora non so bene le procedure che si adottano in consiglio fis in questi casi (nessuno mi invita mai a queste riunioni  ). Se come diceva Didibi all'inizio queste decisioni vengono prese in base esclusivamente ad un voto numerico, le piccole nazioni conteranno meno ma sono sicuramente in maggioranza, quindi se qualsiasi proposta di modifica deve essere votata, la vedo dura a meno che non inizi un bel mercato di compravendita dei voti, nel quale noialtri però saremmo credo inesorabilmente spacciati. |
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didibi
Agonista
2706 Messaggi |
 Inserito il - 04 ott 2013 : 10:32:33
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comunque a suo tempo sembra che nessuno si sia reso conto degli effetti della formula per calcolare le quote, anche qui su Fantaski si partiva dall'assunto che le grandi nazioni non avrebbero avuto problemi ad avere 22 posti
http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?topic_id=24725
nel frattempo ho saputo che la Germania ha già pubblicato i criteri per le qualifiche:
una volta 1-8 in Cdm o due volte 9-15
visto lo sbilanciamento a favore della squadra femminile magari non avranno problemi a portare tutti |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 10:37:13
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| C'era un'altra cosa che volevo far rilevare ieri a Brunodalla per rispondere ad un suo post, ma preso da altre faccende affaccendato mi sono dimenticato: i 320 posti totali per lo sci alpino erano 320 anche alle precedenti Olimpiadi, quindi come vedi non c'è alcun bisogno di scomodare il CIO e far incazzare lo short track, tutto il casino è nato semplicemente dalla modifica nel criterio di allocazione di questi 320 posti, che se andavano bene prima potevano benissimo andar bene anche questa volta |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 10:55:22
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@Didibi
Il fatto è che leggendo semplicemente il documento questo sembrava del tutto simile al precedente, c'erano delle modifiche ma sembravano di poco conto. Io sinceramente non mi sarei immaginato, a priori, tali effetti. Per rendersene conto bisognava andarsi a guardare le prime liste pubblicate e calcolate con questo nuovo sistema. Io non me le sono filate manco di striscio perchè sinceramente non mi metto a guardare quanti atleti possiamo portare alle Olimpiadi quando manca più di un anno e tutto può cambiare, mentre in teoria in Fisi ci dovrebbe essere chi sta più attento.. ci sarà stato? boh |
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didibi
Agonista
2706 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 11:20:19
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concordo;
in effetti secondo me nessuno ha capito bene il nuovo meccanismo di calcolo, magari neanche chi lo ha elaborato |
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Mikko
Sequenza di curve di base
395 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 11:38:11
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Jos fa una considerazione centrale: a gennaio 2012, cioè prima dell’entrata in vigore del nuovo sistema di calcolo dei contingenti, qualcuno dei nostrani "manager" ha fatto delle simulazioni?
Partiamo dall’ipotesi che siano state fatte: quello che allora sfugge è che le federazioni più importanti (tra cui l’Italia) siano rimaste soddisfatte e in silenzio per un anno e mezzo.
Altro dubbio è relativo a come questo sistema venga approvato e da chi; io non ne ho alcuna conoscenza, se qualcuno può aiutare: dall’assemblea plenaria, dal consiglio FIS?; e su proposta di chi?
Risulta difficile credere che le nazioni alpine e scandinave ( che occupano i 16 posti del consiglio FIS) non abbiano un peso (e non solo nello sci alpino), soprattutto vedendo che la più penalizzata è l’Austria che viene sempre indicata come la federazione che “decide le regole”. Il presidente Kasper non è certo di “prima nomina” e non credo che abbia fini elettorali, visto che è lo è dal 1998.
Pertanto o ci sfugge qualche risvolto politico (tipo indicazioni dal CIO) oppure siamo di fronte ad un livello di pressapochismo da “fantascienza”: mi lascia stupito che comunque di questo fatto non se ne trovi traccia in nessuna magazine o blog on line.
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23628 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 11:55:33
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| jos235 ha scritto:
C'era un'altra cosa che volevo far rilevare ieri a Brunodalla per rispondere ad un suo post, ma preso da altre faccende affaccendato mi sono dimenticato: i 320 posti totali per lo sci alpino erano 320 anche alle precedenti Olimpiadi, quindi come vedi non c'è alcun bisogno di scomodare il CIO e far incazzare lo short track, tutto il casino è nato semplicemente dalla modifica nel criterio di allocazione di questi 320 posti, che se andavano bene prima potevano benissimo andar bene anche questa volta
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lo sapevo!!!! è sempre colpa della fis!!!! |
brunodalla
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Maxicono
Sequenza di curve di base
342 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 12:17:04
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Ho cercato informazioni, ma anche in Austria la notizia è uscita solo di recente, cioè negli ultimi giorni, ORF ne parla per esempio il 1 ottobre. Nell'articolo citano un Berthold molto arabbiato. E anche Rudi Huber (neo-capo-allenatore della Svizzera)critica pesantemente.
Intanto l'Austria ha mandato d'estate atleti in Argentina per partecipare a gare FIS, così Romed Baumann avrebbe conquistato un posto in più nell'attuale lista.
Comunque sia un gran casino... anche in Austria sembrano poco ottimistici che la FIS potrebbe cambiare le regole. |
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cubodado
Agonista
Piemonte
2305 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 14:18:26
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Sapete se i posti non occupati dalle nazioni che decidono di abbreviare la lista dei convocati vengono recuperati in qualche modo?
Probabilmente in tal caso gli "scarti" dovrebbero (condizionale sicuramente d'obbligo) andare alle nazioni con gli atleti migliori (contro la logica che dovrebbe funzionare in maniera inversa). Es. La Croazia, l'Argentina, e il Belgio hanno veramente l'intenzione di mandare rispettivamente 10 , 8 e 6 atleti? O mettono in piedi delle regole di qualificazione molto generose oppure decidere molte deroghe. E, ovviamente, mandare atleti ha un costo. Mi sta bene per mandare un rappresentante, ma affollare così tanto le prequalifiche non mi sembra il caso.
E' anche probabile che decidano comunque di inserire i nomi per occupare le caselle e riddurre il parco concorrenti dei propri atleti migliori, salvo poi non mandare gli atleti di secondo piano, ma non so se è possibile fare così o se possano andare incontro a sanzioni.
update: ho letto meglio il documento: una prima lista va fatta entro il 20 gennaio, e le quote non utilizzate vengono riallocate entro il 24 per stilare la lista definitiva il 27: quello che forse ha mandato un po' tutti in confusione e che i 4 posti garantiti a tutte le nazioni principali non erano per gara (come è sempre stato), ma per tutte le discipline! |
Modificato da - cubodado in data 04 ott 2013 14:26:04 |
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didibi
Agonista
2706 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 15:12:57
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@ mikko: non è vero che non se ne parla da nessuna parte; se ne parla su Fantaski, as usual 
@ brunodalla: chissà che notte insonne prima della liberazione di oggi di scoprire che comunque è colpa della Fis, vero ?
@ cubodado: il problema è che le piccole nazioni il Cio le sovvenziona affinchè partecipino alle olimpiadi; inoltre vuoi mettere i vari figli di papà o di dirigenti nazionali che possono girare il mondo così; non avranno certo voglia di fare posto a dei austriaci, italiani o francesi solo perchè gli danno 10 secondi a manche |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 15:37:15
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| puntualizzo (ho letto la parola "prequalifiche") che all'Olimpiade non ci sono gare di qualificazione, così come non c'è il "taglio" dei primi 60 per poter partire nella seconda manche. Insomma chiunque ha i requisiti per partire può finire la propria gara, anche dovesse metterci due ore.. il tutto in puro spirito Olimpico |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23628 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2013 : 22:12:23
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| didibi ha scritto:
@ brunodalla: chissà che notte insonne prima della liberazione di oggi di scoprire che comunque è colpa della Fis, vero ?
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già
tornado seri: non so se vadano ascritte tutte le colpe alla fis, io non credo che sia tutta farina del suo sacco. non lo sappiamo, ma può darsi che sia un'indicazione proveniente dal cio. e, sinceramente, trattandosi di olimpiadi c'è anche una ragione di fondo, che tendenzialmente condivido, per fare una cosa del genere. |
brunodalla
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 05 ott 2013 : 10:47:43
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Io non credo che il Cio possa mettere bocca sul "come" allocare i posti, più probabilmente succede che a volte una federazione avanza una proposta di modifica che poi viene messa ai voti (e in quel caso l'Austria conta per uno tanto quanto il Kazakistan).
Cito come esempio un episodio di cui sono a conoscenza: alcuni ricorderanno che ai Mondiali tenutisi in Val Disere nel 2009, era stato cambiato il regolamento delle prove tecniche consentendo di partire nella seconda manche soltanto ai primi trenta (esattamente come in Coppa del Mondo). Al successivo consiglio estivo della fis, la federazione Ungherese propose una modifica al regolamento per portare a 60 gli ammessi alla seconda manche, oltre ad aggiungere un posto per le prime 25 nazioni rimaste fuori nella gara di qualificazione. La proposta venne votata e passò, in Val d'Isere nelle gare di gigante e slalom maschili si partiva in 75 per la prima manche e 30 nella seconda, da Garmisch si segue il nuovo sistema per cui partono in 100 nella prima e max 60 nella seconda.
Magari nel nostro caso è successa una cosa del genere. |
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