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 Discussione  |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37294 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 16:50:05
 
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| Scusa Umberto,senza polemica, se lui non fà confusione intendi dire che le cose funzionano? |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
 Inserito il - 21 nov 2007 : 16:56:52
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Citazione:
[i]
con questo non voglio però ignorare del tutto la vostra interpretazione...sarebbe interessante chiedere a Miller spiegazioni, perchè la confusione che si è venuta a creare l'ha determinata lui...
bodenec@hotmail.com <bodenec@hotmail.com> |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:01:28
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@umberto:appunto, e qui casca l'altro asino , le responsabilità dell'informazione.
siamo sicuri che l'estrapolazione fatta da l giornalista sia giusta? che sappia l'inglese e abbia tradotto correttamente? (o meglio, deve conoscere l'americano, che è diverso dall'inglese studiato a cuola) che prima o dopo quel grasettato abbia detto altro, non riportato? quanto è durata l'intervista?
questo a prescindere se quello che ha detto bode sia giusto o sbagliato.
sempre eugenio ha detto in precedenza una cosa importante, se le stesse cose le avesse dette marullaz stai pur tranquillo che il giornalista non si sarebbe preso la briga di "estrapolare", questo sempre a prescindere che il doping è sbagliato e va punito.
comunque continuate a non commentare quello che io ho detto: i controlli antidoping non sono organizzati da bode Miller, invece di dare addosso a lui, date addosso a chi li organizza. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
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Modificato da - brunodalla in data 21 nov 2007 17:02:24 |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:14:34
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Umberto... oltre all'indirizzo ti ho buttato giù due righe per Bode (tanto paga Franz )
Hi Bode, we are a group of people discussing about alpine ski on a Forum named "Fantaski", which you can find at http://www.fantaski.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12089&whichpage=8#top.
We are trying to find out what exactly where your feelings when you suggested that doping may as well be legalized to make things even for all competitors, rather than prohibited without a chance for a real and efficient control.
Some of us take it as if your words end up to support the practice of doping and some of us think that you are just trying to make people realize how useless it is to fight doping as it is now.
We would truly like to hear your opinion, if you have a few minutes for us.
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37294 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:15:38
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Bruno se i controlli antidoping sono fatti male,non sarà un caso,se chi li deve fare, supponiamo nello sci, è legato a chi fornisce determinate sostanze e gli atleti sono coperti se usano la sostanza x seguiti dal medico x della casa farmaceutica x, verranno beccati solo in caso di sostanza y fuori parrocchia.
Non è che veda altre possibilità. |
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Umberto
Conduzione
1222 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:21:31
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non riesco più a capire se l'oggetto di questa discussione sia
a)la dichiarazione di bode Miller
b)la situazione doping in coppa del mondo
sono d'accordissimo che la situazione così non va: purtroppo il doping esiste anche nello sci, e la fis fa poco per combatterlo...
però non è vero che un antidoping scrupoloso non riuscirebbe comunque a scovare chi bara...nel ciclismo ne beccano tanti di atleti dopati...hanno perfezionato i controlli e ora c'è poco margine di errore.
se bode avesse voluto prendere le distanze dal doping avrebbe dovuto implorare la fis ad assumere atteggiamenti più drastici, con controlli e provvedimenti disciplinari più severi.
e inoltre se lui fosse davvero contro il doping e a conoscenza di situazioni fuori legge allora si faccia avanti sul serio...se vuol essere ricordato come il paladino dell'onestà sportiva.
con queste sue dichiarazioni cosa ha ottenuto? nulla, anche perchè finora i media non è che gli abbiano riservato molta attenzione. Se invece la sua sparata era solo l'ennesima dimostrazione di quanto sia fuori dagli schemi, o un cane sciolto (che dir si voglia) lasciatemelo pure dire...poteva starsene zitto.
in definitiva a riguardo del problema doping: non basta l'efficienza dell'esame antidoping, occorre completare la prevenzione con un sistema sanzionatorio molto rigido. Perchè squalificare un atleta che ha barato e poi ritrovarselo dopo pochi mesi al cancelletto di partenza non incentiva nessuno a stare sulla retta via. Per chi si è macchiato di colpe gravi deve essere prevista la squalifica a vita...
ecco...se bode avesse detto questo lo avrei apprezzato tantissimo...invece del suo inutile senzazionalismo |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:22:06
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| @franz: braaaavoooo vedo che hai capito... |
brunodalla
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Modificato da - brunodalla in data 21 nov 2007 17:27:02 |
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Umberto
Conduzione
1222 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:25:21
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| grande eugenio, invia pure tu la mail a bode...vediamo se risponde. |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:28:40
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Citazione:
Messaggio inserito da franz62
Fairy,senza voler essere polemico oltremodo,hai il vizio di grassettare e questo tende ad estrapolare quello che tu vuoi, da frasi che già probabilmente sono estrapolate da un discorso.
Ma per carità nessun problema cerchero' di non grassettare...ma anche senza questo mio "artificio grafico" il discorso che fa Bode (se correttamente riportato dal giornalista) mi piace molto poco nellla sua interezza....perchè ripeto per l'ennesima volta: viene detto da lui che, data la pochezza dei controlli in termini di efficacia tanto vale legalizzare il doping anche se questo c'entra e non c'entra con il giusto od il non giusto del doparsi.
Boh, lo trovo un ragionamento un po'contorto e poco chiaro oltre che poco condivisibile per quella parte di affermazioni più comprensibili e dirette. Amen è giusto che ognuno tragga le proprie conclusioni. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37294 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:30:17
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| Ehm...Bruno è vero che dall'inizio sono noto per sottintendere,probabilmente son fesso come Bode,però non mi pare 'na pensata inarrivabile. |
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realthing
Sequenza di curve di base
Lombardia
493 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:32:51
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Citazione:
Messaggio inserito da franz62
"i controlli antidoping non hanno niente a che vedere con l'equità" perchè non grassettarla?
Sono della stessa opinione. Si fa spesso l'esempio del ciclismo, quando si parla di doping. Si può dire ogni cosa dei controlli antidoping nel ciclismo, tranne che siano equi e giusti. Le positività arrivano solo per qualcuno, ogni tanto e in date ben precise.
Temo che sià cosi in tutti gli sport, sci compreso! E secondo me questo voleva dire Bode, più che un'apologia del doping.
Gli rimprovero comunque l'ambiguità delle affermazioni. Capisco e sostengo il discorso che fa BrunoDalla riguardo i giornalisti e le affermazioni di Bode... ma proprio perchè sei un personaggio, proprio perchè sai che i giornalisti sono lì pronti a ingigantire e travisare ogni cosa che dici, dovresti centellinare e pensare bene a ciò che dici. Sarò ripetitivo, ma c'è un mondo intero di ragazzini che ti ascolta... tu grazie a loro sei famoso, ottieni contratti con gli sponsor e vivi bene. E' una tua precisa responsabiltà pensare a quello che dici, non trovo giusto "fregarsene". |
"Difficilmente l'uomo fa uso delle libertà che lui ha, per esempio la libertà di pensiero; in compenso insiste a richiedere la libertà di parola" Søren Kierkegaard |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:36:33
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| che ne dite, lo chiediamo direttamente all'interessato ? |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:42:19
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@umberto: io direi che si è partiti dalle dichiarazioni di bode per parlare della situazione generale, le due cose non mi sembrano così incompatibili.
e il tuo ultimo post è condivisibile, credo che tutti qui pensano che il modo e le parole usate da bode siano sbagliate, ma molti pensano che, tenendo presente il personaggio, non ci si debba fermare alla superficie, pur non condividendo il contenuto che salta all'occhio nelle sue dichiarazioni.
non so se il paragone col ciclismo può reggere, nel ciclismo forse si sta facendo di più contro il doping, oppure ancora più casino per sviare l'attenzione, staremo a vedere.
per quanto riguarda la tua ultima considerazione: daccordissimo, però prova a fare un ragionamento e chiederti: chi ha il potere di stabilire la squalifica a vita? perchè non lo fa? evidentemente ci sono persone che occupano posizione di rilievo in questi organismi che magari ci guadagnano.
gli interessi economici sono tutto, le case farmaceutiche ci guadagnano, gli intermediari ci guadagnano, i medici ci guadagnano, ci guadagna evidentemente chi li copre, e il tutto parte dai guadagni degli atleti dopati (premi per le vittorie e soldi dagli sponsor per la fama data dalle vittorie) che vincono. la fis e le varie federazioni hanno il potere di bloccare tutto questo squalificando a vita. perchè non lo fanno? forse perchè temono di perdere la loro fetta di guadagno.
e puntare l'attenzione sull'"inutile sensazionalismo" di bode Miller è molto comodo. svia l'attenzione
x eugenio: seriamente, l'hai mandata l'e-mail? no, perchè sennò la mando io.... |
brunodalla
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:47:04
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Citazione:
Messaggio inserito da Fairyking
Citazione:
Messaggio inserito da franz62
Fairy,senza voler essere polemico oltremodo,hai il vizio di grassettare e questo tende ad estrapolare quello che tu vuoi, da frasi che già probabilmente sono estrapolate da un discorso.
Ma per carità nessun problema cerchero' di non grassettare...ma anche senza questo mio "artificio grafico" il discorso che fa Bode (se correttamente riportato dal giornalista) mi piace molto poco nellla sua interezza....perchè ripeto per l'ennesima volta: viene detto da lui che, data la pochezza dei controlli in termini di efficacia tanto vale legalizzare il doping anche se questo c'entra e non c'entra con il giusto od il non giusto del doparsi.
Boh, lo trovo un ragionamento un po'contorto e poco chiaro oltre che poco condivisibile per quella parte di affermazioni più comprensibili e dirette. Amen è giusto che ognuno tragga le proprie conclusioni.
giusto per portare una puntualizzazione su ciò che dici, e che non puoi ricordare perchè all'epoca non c'eri sul forum.
già un paio di anni fa in questo forum fu fatta, allora chiaramente precisato che era una provocazione, da alcuni utenti del forum.
questo per dire che non è poi un'idea così fouri dal mondo, nel senso che a molti è venuta. questo a prescindere che sia una cosa giusta o sbagliata, io per esempio penso che legalizzare il doping sia sbagliatissimo, però a molti è venuto in mente, come provocazione. |
brunodalla
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 21 nov 2007 : 17:50:19
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Per Realthing:
Beh il ciclismo non sarà nella situazione ideale anche perchè riuscire a beccare tutti nelle rete antidoping è forse un'utopìa...ma è sempre meglio che non beccare nessuno!
Ora, lo sci apino sarà diverso come percentuale di possibili o reali dopati rispetto al ciclismo (o almeno me lo auguro come appassionato) ma siccome non credo neppure che sia completamente esente essendo uno sport dove oltre la tecnica c'entra molto la potenza e la resistenza allo sforzo (anche se concentrata in 1/2 minuti di gara molto intensi) non sarebbe male che qualche risultato si ottenesse.
Poi sarà la mancanza di fondi per una lotta seria, sarà quello che si vuole...ma stranamente non salta fuori mai nessuno.
I controlli a sorpresa del sangue durante la stagione d'allenamento primaverile/estiva servirebbero proprio a nulla?
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Discussione |
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ancora bode miller e il doping
