| Autore |
 Discussione  |
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
 Inserito il - 28 gen 2020 : 19:02:41
 
|
| didibi ha scritto:
che è stato attivato il meccanismo di protezione civile della UE e due aerei partiranno dalla Francia alla volta della Cine per evacuare cittadini comunitari dalla zona di Wuhan.
|
ecco, la mi***iata più grossa che si possa fare in questi casi..... |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
 |
|
|
Google Adsense
USA
Mountain View |
|
|
GeneraleLee
Pronto per il Comitato
Liguria
3414 Messaggi |
Inserito il - 11 mar 2020 : 15:21:47
|
mi sono imbattuto solo ora su questa discussione...come sono svanite le nostre certezze...sembrava tutto esagerato...invece....come è cambiato tutto dopo soli 40 giorni! 
|
Modificato da - GeneraleLee in data 11 mar 2020 15:26:27 |
|
|
|
draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20183 Messaggi |
Inserito il - 12 mar 2020 : 01:31:38
|
| A me pare che sia tutto rimasto molto simile, semplicemente quando viene colpita l'Europa sembra la fine del mondo. |
Modificato da - draghetto in data 12 mar 2020 01:32:13 |
|
|
|
eliacodogno
Cristiania
Piemonte
673 Messaggi |
Inserito il - 12 mar 2020 : 07:51:34
|
| Come numero di nuovi casi giorno siamo vicini al massimo da quando è cominciata la cosa. E ovviamente la situazione può solo peggiorare, anche perché in troppi continuano a negare i rischi |
|
|
|
balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3913 Messaggi |
Inserito il - 12 mar 2020 : 09:21:03
|
La causa dei problemi italiani è come al solito dovuta ai comportamenti di noi italiani ....
Ma non degli uomini della strada, piuttosto delle istituzioni, a cominciare da quelle sanitarie, che non sono state in grado di informare adeguatamente un governo di improvvisati che quasi sempre non sa prendere decisioni adeguate e relative responsabilità, dei mezzi di informazione sempre alla ricerca di audience e sensazionalismo invece che dei fatti ....
Nessuno che abbia detto subito che i nuovi ospedali cinesi forse servivano a sopperire alla carenza di posti di cura intensiva e non solo a separare i malati di Covid19 dagli altri, nessuno che abbia smentito categoricamente tutti i virologi, immunologi e presunti esperti che ne minimizzavano le possibili conseguenze con paragoni ad una comune influenza ...
Ancora non ho capito quanti morti farebbe o avrebbe fatto questo virus e non si fosse preso alcun provvedimento come per le normali influenze stagionali e come le istituzioni sanitarie possano essere state così assenti nei mesi di gennaio e febbraio. |
|
|
|
draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20183 Messaggi |
Inserito il - 12 mar 2020 : 10:06:47
|
Non è solamente un problema italiano ma occidentale in generale, direi che la mentalità occidentale è meno adatta ad affrontare emergenze di questo tipo rispetto a quella asiatica, dunque le persone sono meno pronte, siano esse cariche istituzionali o comuni cittadini. In Asia orientale la comunità ha sempre la precedenza sull'individuo, l'individuo può essere sacrificato se necessario per la comunità: per questo motivo le persone non hanno problemi a privarsi di qualche libertà se sanno che c'è in ballo il benessere della comunità. In occidente si è invece affermato per decenni il primato assoluto dell'individuo, e dunque si è reticenti a rinunciare alle libertà personali in nome di un benessere collettivo astratto.
Per provarlo basta fare un semplice esperimento, chiedendo a persone incontrate a caso per strada in Italia (o altri Paesi europei) e in Cina (o altri Paesi dell'Asia orientale) il motivo per il quale indossano la mascherina:
in Italia la risposta prevalente sarà: "Perché qualcuno potrebbe essere infetto e non voglio prendermi il virus";
in Cina: "Perché io potrei essere contagioso e non voglio passare il virus a nessuno". |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013
CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA GIGANTE LEGA FORUM FEMMINILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie. |
|
|
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 12 mar 2020 : 14:59:37
|
ci sarà tempo e modo nei prossimi mesi, quando tutto sarà finito, di analizzare i numeri e ragionare un pò a mente fredda su questo virus.
dico a mente fredda non a caso.
a me hanno sempre insegnato, in casi di emergenza, e in 25 anni di carriera mi sono capitati casi di emergenza di tutti i tipi, che la cosa principale da fare è non andare nel panico. se vai nel panico è finita. non prendi le decisioni giuste, fai cavolate, sei un pericolo prima per te stesso e poi per chi stai soccorrendo. per fortuna non mi è mai successo di andare nel panico.
la stessa cosa vale per chi prende le decisioni, sia politiche che organizzative.
quello che è successo in questa occasione è che prima si è scatenato il panico, per colpa soprattutto dei media, e poi si sono prese decisioni sotto l'influsso del panico.
|
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
|
|
|
Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6162 Messaggi |
Inserito il - 12 mar 2020 : 15:27:40
|
| draghetto ha scritto:
Non è solamente un problema italiano ma occidentale in generale, direi che la mentalità occidentale è meno adatta ad affrontare emergenze di questo tipo rispetto a quella asiatica, dunque le persone sono meno pronte, siano esse cariche istituzionali o comuni cittadini. In Asia orientale la comunità ha sempre la precedenza sull'individuo, l'individuo può essere sacrificato se necessario per la comunità: per questo motivo le persone non hanno problemi a privarsi di qualche libertà se sanno che c'è in ballo il benessere della comunità. In occidente si è invece affermato per decenni il primato assoluto dell'individuo, e dunque si è reticenti a rinunciare alle libertà personali in nome di un benessere collettivo astratto.
Per provarlo basta fare un semplice esperimento, chiedendo a persone incontrate a caso per strada in Italia (o altri Paesi europei) e in Cina (o altri Paesi dell'Asia orientale) il motivo per il quale indossano la mascherina:
in Italia la risposta prevalente sarà: "Perché qualcuno potrebbe essere infetto e non voglio prendermi il virus";
in Cina: "Perché io potrei essere contagioso e non voglio passare il virus a nessuno".
|
Schiocchezze
secondo il sindaco di Wuhan sono fuggiti in milioni
https://www.lastampa.it/esteri/2020/01/27/news/panico-a-wuhan-il-sindaco-milioni-di-persone-fuggite-prima-della-quarantena-1.38385721
e per fermarli hanno dovuto istituire la pena di morte ed inviare l'esercito
https://www.huffingtonpost.it/entry/prima-pena-di-morte-in-cina-per-uomo-che-tenta-la-fuga-da-wuhan_it_5e5cdd69c5b6beedb4ee2fb3
Domanda: se il bene comune viene prima del privato, perché sono fuggiti? Perché hanno dovuto istituire la pena di morte?
Tutte balle!
|
Modificato da - Katunga in data 12 mar 2020 15:30:05 |
|
|
|
eliacodogno
Cristiania
Piemonte
673 Messaggi |
Inserito il - 12 mar 2020 : 19:31:38
|
| draghetto ha scritto:
Non è solamente un problema italiano ma occidentale in generale, direi che la mentalità occidentale è meno adatta ad affrontare emergenze di questo tipo rispetto a quella asiatica, dunque le persone sono meno pronte, siano esse cariche istituzionali o comuni cittadini. In Asia orientale la comunità ha sempre la precedenza sull'individuo, l'individuo può essere sacrificato se necessario per la comunità: per questo motivo le persone non hanno problemi a privarsi di qualche libertà se sanno che c'è in ballo il benessere della comunità. In occidente si è invece affermato per decenni il primato assoluto dell'individuo, e dunque si è reticenti a rinunciare alle libertà personali in nome di un benessere collettivo astratto.
Per provarlo basta fare un semplice esperimento, chiedendo a persone incontrate a caso per strada in Italia (o altri Paesi europei) e in Cina (o altri Paesi dell'Asia orientale) il motivo per il quale indossano la mascherina:
in Italia la risposta prevalente sarà: "Perché qualcuno potrebbe essere infetto e non voglio prendermi il virus";
in Cina: "Perché io potrei essere contagioso e non voglio passare il virus a nessuno".
|
Sagra del luogo comune, smentibile sicuramente a vari livelli, e coniugabile non so come con la pretesa di vedere a tutti i costi le gare anche a fronte di pericoli oggettivi (positivi fra gli addetti ai lavori)... e soprattutto anche a fronte della volontà contraria di molti interessati |
|
|
|
GeneraleLee
Pronto per il Comitato
Liguria
3414 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2020 : 00:23:24
|
| draghetto ha scritto:
A me pare che sia tutto rimasto molto simile, semplicemente quando viene colpita l'Europa sembra la fine del mondo.
|
certo io mi riferivo a quanto è cambiato per noi in europa...anche perchè fino a pochissimi giorni fa siamo stati bombardati dalle comunicazioni delle istituzioni che ci parlavano di poco più di un raffreddore e si affannavano a minimizzare parlando di cose che non conoscevano....salvo poi ritrovarsi in quarantena
| draghetto ha scritto:
direi che la mentalità occidentale è meno adatta ad affrontare emergenze di questo tipo rispetto a quella asiatica,
|
su questo ti do ragione...a livello istituzionale tra lassismo, buonismo e paura di perdere voti qui non hanno il fegato di prendere decisioni forti quando vanno prese, magari nascondendosi dietro la parola democrazia per criticare chi invece le prende. |
1° assoluto maschile 2019/20 con SonjaNef1 |
|
|
|
draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20183 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2020 : 04:36:17
|
| Katunga ha scritto:
| draghetto ha scritto:
Non è solamente un problema italiano ma occidentale in generale, direi che la mentalità occidentale è meno adatta ad affrontare emergenze di questo tipo rispetto a quella asiatica, dunque le persone sono meno pronte, siano esse cariche istituzionali o comuni cittadini. In Asia orientale la comunità ha sempre la precedenza sull'individuo, l'individuo può essere sacrificato se necessario per la comunità: per questo motivo le persone non hanno problemi a privarsi di qualche libertà se sanno che c'è in ballo il benessere della comunità. In occidente si è invece affermato per decenni il primato assoluto dell'individuo, e dunque si è reticenti a rinunciare alle libertà personali in nome di un benessere collettivo astratto.
Per provarlo basta fare un semplice esperimento, chiedendo a persone incontrate a caso per strada in Italia (o altri Paesi europei) e in Cina (o altri Paesi dell'Asia orientale) il motivo per il quale indossano la mascherina:
in Italia la risposta prevalente sarà: "Perché qualcuno potrebbe essere infetto e non voglio prendermi il virus";
in Cina: "Perché io potrei essere contagioso e non voglio passare il virus a nessuno".
|
Schiocchezze
secondo il sindaco di Wuhan sono fuggiti in milioni
https://www.lastampa.it/esteri/2020/01/27/news/panico-a-wuhan-il-sindaco-milioni-di-persone-fuggite-prima-della-quarantena-1.38385721
e per fermarli hanno dovuto istituire la pena di morte ed inviare l'esercito
https://www.huffingtonpost.it/entry/prima-pena-di-morte-in-cina-per-uomo-che-tenta-la-fuga-da-wuhan_it_5e5cdd69c5b6beedb4ee2fb3
Domanda: se il bene comune viene prima del privato, perché sono fuggiti? Perché hanno dovuto istituire la pena di morte?
Tutte balle!
|
Le balle le spara chi legge solamente i titoli degli articoli: "L'uomo ha provato a forzare un posto di blocco e ha pugnalato a morte due funzionari", ecco il motivo della condanna a morte.
"Jianguo aveva già una precedente accusa di aggressione, quindi l’attacco al posto di blocco è stata la seconda offesa in cinque anni e ha fatto di lui un recidivo. Un’aggravante molto seria secondo l’inflessibile sistema giudiziario cinese, risultata decisiva in questo caso per motivare la decisione di emettere la sentenza di morte".
Smentito dal tuo stesso articolo. Oltretutto si tratta di un caso isolato. Per quanto riguarda i fuggitivi, questi sono fuggiti PRIMA dell'inizio delle misure di contenimento, ovviamente presi dal panico. Una volta che il governo ha preso in mano la situazione, la grande maggioranza della popolazione ha seguito le direttive ed infatti la problematica è decisamente stata arginata, tanto che oramai la Cina registra venti casi al giorno.
Per inciso, io parlo di tendenza generale, il fatto che vi siano casi isolati citabili per nome e cognome che si contano sulle dita di una mano non fa altro che confermare quello che dico. |
Modificato da - draghetto in data 13 mar 2020 04:47:26 |
|
|
|
draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20183 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2020 : 04:37:19
|
| eliacodogno ha scritto:
| draghetto ha scritto:
Non è solamente un problema italiano ma occidentale in generale, direi che la mentalità occidentale è meno adatta ad affrontare emergenze di questo tipo rispetto a quella asiatica, dunque le persone sono meno pronte, siano esse cariche istituzionali o comuni cittadini. In Asia orientale la comunità ha sempre la precedenza sull'individuo, l'individuo può essere sacrificato se necessario per la comunità: per questo motivo le persone non hanno problemi a privarsi di qualche libertà se sanno che c'è in ballo il benessere della comunità. In occidente si è invece affermato per decenni il primato assoluto dell'individuo, e dunque si è reticenti a rinunciare alle libertà personali in nome di un benessere collettivo astratto.
Per provarlo basta fare un semplice esperimento, chiedendo a persone incontrate a caso per strada in Italia (o altri Paesi europei) e in Cina (o altri Paesi dell'Asia orientale) il motivo per il quale indossano la mascherina:
in Italia la risposta prevalente sarà: "Perché qualcuno potrebbe essere infetto e non voglio prendermi il virus";
in Cina: "Perché io potrei essere contagioso e non voglio passare il virus a nessuno".
|
Sagra del luogo comune, smentibile sicuramente a vari livelli, e coniugabile non so come con la pretesa di vedere a tutti i costi le gare anche a fronte di pericoli oggettivi (positivi fra gli addetti ai lavori)... e soprattutto anche a fronte della volontà contraria di molti interessati
|
E la sagra dei tuoi luoghi comuni su quali basi si appoggia? Io parlo da persona che vive da anni in Asia e riferisco quello che osservo quotidianamente nel comportamento delle persone e nelle misure prese dai governi. Tu invece? Sarei curioso di conoscere le tue esperienze a riguardo. |
Modificato da - draghetto in data 13 mar 2020 04:45:24 |
|
|
|
draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20183 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2020 : 04:43:27
|
Aggiungo che "la gara" (dei polli) al limite l'hanno fatta quei Paesi che per arginare il "virus cinese" hanno bloccato i voli dalla Cina ed ora si lamentano se gli altri Paesi fanno lo stesso con loro. Oltretutto probabilmente proprio il blocco dei voli dalla Cina ha dato una mano alla diffusione del virus, non essendo più possibile verificare la provenienza dei passeggeri che si erano recati in un Paese terzo.
E intanto oggi lo snowboard gareggia in Svizzera (868 casi contro i 96 della Slovenia). Per chi non lo avesse capito, nonostante le mie precedenti spiegazioni, io metto in risalto le contraddizioni nelle decisioni: far viaggiare gli atleti in aereo e farli soggiornare in albergo per poi dire che non si fanno le gare, mentre gare di altre discipline continuano, nonostante lo snowboardcross sia uno sport di contatto fisico e lo sci alpino no. |
Modificato da - draghetto in data 13 mar 2020 04:52:06 |
|
|
|
draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20183 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2020 : 04:53:39
|
| GeneraleLee ha scritto:
| draghetto ha scritto:
A me pare che sia tutto rimasto molto simile, semplicemente quando viene colpita l'Europa sembra la fine del mondo.
|
certo io mi riferivo a quanto è cambiato per noi in europa...anche perchè fino a pochissimi giorni fa siamo stati bombardati dalle comunicazioni delle istituzioni che ci parlavano di poco più di un raffreddore e si affannavano a minimizzare parlando di cose che non conoscevano....salvo poi ritrovarsi in quarantena
| draghetto ha scritto:
direi che la mentalità occidentale è meno adatta ad affrontare emergenze di questo tipo rispetto a quella asiatica,
|
su questo ti do ragione...a livello istituzionale tra lassismo, buonismo e paura di perdere voti qui non hanno il fegato di prendere decisioni forti quando vanno prese, magari nascondendosi dietro la parola democrazia per criticare chi invece le prende.
|
Grazie per avermi confortato, temevo che i miei scritti non fossero intelligibili, viste le altre risposte ricevute. |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013
CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA GIGANTE LEGA FORUM FEMMINILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie. |
|
|
|
eliacodogno
Cristiania
Piemonte
673 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2020 : 06:17:06
|
| draghetto ha scritto:
| eliacodogno ha scritto:
| draghetto ha scritto:
Non è solamente un problema italiano ma occidentale in generale, direi che la mentalità occidentale è meno adatta ad affrontare emergenze di questo tipo rispetto a quella asiatica, dunque le persone sono meno pronte, siano esse cariche istituzionali o comuni cittadini. In Asia orientale la comunità ha sempre la precedenza sull'individuo, l'individuo può essere sacrificato se necessario per la comunità: per questo motivo le persone non hanno problemi a privarsi di qualche libertà se sanno che c'è in ballo il benessere della comunità. In occidente si è invece affermato per decenni il primato assoluto dell'individuo, e dunque si è reticenti a rinunciare alle libertà personali in nome di un benessere collettivo astratto.
Per provarlo basta fare un semplice esperimento, chiedendo a persone incontrate a caso per strada in Italia (o altri Paesi europei) e in Cina (o altri Paesi dell'Asia orientale) il motivo per il quale indossano la mascherina:
in Italia la risposta prevalente sarà: "Perché qualcuno potrebbe essere infetto e non voglio prendermi il virus";
in Cina: "Perché io potrei essere contagioso e non voglio passare il virus a nessuno".
|
Sagra del luogo comune, smentibile sicuramente a vari livelli, e coniugabile non so come con la pretesa di vedere a tutti i costi le gare anche a fronte di pericoli oggettivi (positivi fra gli addetti ai lavori)... e soprattutto anche a fronte della volontà contraria di molti interessati
|
E la sagra dei tuoi luoghi comuni su quali basi si appoggia? Io parlo da persona che vive da anni in Asia e riferisco quello che osservo quotidianamente nel comportamento delle persone e nelle misure prese dai governi. Tu invece? Sarei curioso di conoscere le tue esperienze a riguardo.
|
Qualche esperienza di Cina ce l'ho. E soprattutto conosco ed ho contatti con persone trapiantate da quelle parti da molto tempo.
E ho visto persone individualiste come qua... Poi magari costrette a comportarsi in modo differente... Persone ironicamente critiche verso il comportamento tipico degli americani, ma pronte a diventare come loro appena hanno 2 soldi (e basta andare in centro a Shanghai per togliersi ogni dubbio in merito).
Fine della parentesi personale, a mio avviso non necessaria
Insomma questi discorsi tipo le persone qua sono quadre di là sono tonde lascia decisamente il tempo che trova, secondo me. Le persone sono identiche, ovviamente il contesto è diverso e quindi vengono indotti comportamenti differenti.
|
|
|
|
Discussione |
|
Si va verso cancellazione tappa in Cina
