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 Kitz: quando è valida una gara? Razzoli e la WCSL
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FantaskiNews




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Inserito il - 29 gen 2016 : 16:10:36   Permalink alla discussione  Visita l'Homepage di FantaskiNews Invia a FantaskiNews un Messaggio Privato Aggiungi FantaskiNews alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Kitz: quando è valida una gara? Razzoli e la WCSL
Matteo Pavesi  di Matteo Pavesi

Sebbene gli uomini-jet siano già tornati in pista ieri per le prime (e uniche) prove cronometrate di Garmisch, non si è ancora spenta l'eco di quanto avvenuto a Kitz settimana scorsa.

Approfondiamo due aspetti con il regolamento di Coppa del Mondo alla mano: in primis l'interruzione della libera di Kitz e il consolidamento della classifica dopo la discesa dell'austriaco Kriechmayr, pettorale n.30.
Si è parlato di una decisione della giuria (il Chief Race Director Markus Waldner e il responsabile della velocità Trinkl su tutti) per evitare che gli atleti più avanti in startlist e quindi più giovani e/o inesperti, potessero avere problemi a causa della difficoltà della pista e della luce piatta, viste anche le cadute di atleti esperti come Svindal e Reichelt.

In realtà c'è una precisa norma di regolamento che regola l'interruzione di una gara: "si può ufficializzare il risultato di una gara, che si disputi su una manche, solo se almeno i migliori 30 della star list sono partiti" (art.18.5.1) Dunque la giuria avrebbe potuto bloccare la gara dopo l'uscita di Svindal (pettorale n.19) ma in questo caso, ovviamente, il risultato non sarebbe stato valido, e dunque la gara sarebbe stata annullata, con tutto quello che ne consegue dal punto di vista dei punti, delle classifiche, degli sponsor (?), delle TV (?), etc etc
Invece tra attese e pause si è deciso di far scendere Guay, Jansrud, Theaux, Kline, Heel, Thomsen, Weibrecht, Gisin, Sullivan, Kroell e Kriechmayer, e a quel punto la gara era "valida" da tutti i punti di vista (con grande gioia di Peter Fill)

Secondo l'articolo 18.4.1 la giuria (decisione non appellabile) è autorizzata ad annullare una gara e decidere se il risultato debba essere valido. Una gara può essere annullata se esiste pericolo per gli atleti (fattori di disturbo esterni), se le condizioni sono irregolari o il corretto svolgimento della gara non è più garantito (a causa di nebbia, vento, pioggia etc) e non sia possibile concludere una gara nello stesso giorno in condizioni regolari. Questa la regola generale, ma in particolare per le gare di una manche (dunque superg e discesa) è comunque necessario che scendano i migliori 30.


Passiamo ora ad analizzare il caso del nostro sfortunato Giuliano Razzoli, infortunatosi nella prima manche dello slalom di Kitz dopo poche porte. Giuliano aveva il pettorale n.1, per la prima volta in carriera in uno slalom di CdM, perchè proprio grazie al podio di Wengen era riuscito a riconquistare il primo gruppo di merito dopo 6 anni (#3 ad Adelboden 2009).
Purtroppo Giuliano dovrà attendere un po' per poter sfruttare questa importante opportunità: avendo già corso (almeno) 4 slalom nella stagione 2016, Giuliano non potrà bloccare i suoi punti WCSL (art.21.2). Dunque anche ipotizzando che possa rientrare a Levi, si vedrà via via sorpassato in classifica da tutti quegli atleti che andranno a punti da qui a Levi 2016.
Mancano 3 gare (Yuzawa Naeba, Kranjska Gora, St.Moritz) alla fine della stagione 2016 e Giuliano ha 283 punti WCSL, mentre il 15/o, David Chodounsky, ne ha 175.

seba92r
Sono Azzurro di Sci




Umbria


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Inserito il - 29 gen 2016 : 16:14:50   Permalink al post Invia a seba92r un Messaggio Privato Aggiungi seba92r alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
ecco una bella gufata al doppio caikoski

La storia insegna — anche se l'uomo raramente impara — che se Atene piange Sparta non ride.
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Jeppo
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Inserito il - 29 gen 2016 : 16:19:18   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Per la precisione quel che bisogna controllare e` quanti atleti finiranno davanti a Razzoli nella classifica finale di WC (escludendo il team event di Stoccolma) che formera` la prima WCSL dell'anno prossimo.

Quindi sappiamo gia` che Razzoli avra` 156 punti, coufociaoski lo superera` praticamente di certo perche` ha gia` 149 punti, il sedicesimo al momento e` Muffat con 107, e c'e` pure Hargin a 106... Insomma, credo ripartira` con un pettorale dal 16 al 20 (infortuni e ritiri a parte).
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TEX
Sono Azzurro di Sci



Liguria


11591 Messaggi

Inserito il - 29 gen 2016 : 16:22:03   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
FantaskiNews ha scritto:
]Mancano 3 gare (Yuzawa Naeba, Kranjska Gora, St.Moritz) alla fine della stagione 2016 e Giuliano ha 283 punti WCSL, mentre il 15/o, David Chodounsky, ne ha 175.</p>


Più il recupero di Levi, se riescono a farlo

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didibi
Agonista



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Inserito il - 29 gen 2016 : 17:06:40   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Quello degli infortuni e della WCSL oramai è una partita a scacchi.
Negli ultimi anni tanti atleti hanno fatto una breve comparsa per eventi importanti per poi ritirarsi subito per non perdere punti preziosi. Miller e Svindal, ma anche gli svizzeri vanno e vengono rendendo il tutto anche poco bello da vedere e per i profani è un mistero tutto questo balletto.
Urge rimedio. Esperti di regolamenti con traduttrici ed avvocati sono chiamati all'opera
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Jeppo
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Inserito il - 29 gen 2016 : 17:29:08   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Hai ragione didibi, sinceramente l'attuale regolamento ha avuto molti problemi recentemente.

Io personalmente credo che un'opzione molto facile sarebbe semplicemente bloccare i punti WCSL di un atleta infortunato fin quando non torna, indipendentemente da quante gare ha corso in stagione o no. Poi credo servirebbe a quel punto un controllo medico da parte della FIS per verificare che effettivamente l'atleta sia infortunato ed evitare ulteriori giochetti (del tipo non sono in forma, mi dichiaro infortunato e tengo i punti). Se si vuol applicare una penalita`, si puo` applicarla sui punti ottenuti anziche` sulle posizioni.
Mi spiego meglio: se ho TOT punti nel momento in cui mi faccio male, mi tolgono, che so, il 5% dei punti ogni tre gare saltate, quindi tipo saltando un'intera stagione di 9 gare di gigante perdo il 15% dei punti.

Esempio: stagione da 9 giganti. Anacleto inizia la stagione con 300 punti.

- Se Anacleto si fa male prima dell'inizio della stagione, salta tutti i 9 giganti e torna all'inizio della stagione successiva, riparte da 255 punti;

- Se Anacleto corre i primi 6 giganti della stagione ed ha ancora 300 punti, poi si fa male e salta gli ultimi 3, riparte l'anno dopo da 285;

- Se Anacleto si fa male a Giugno e potrebbe tornare solo per le ultime 3 gare della stagione, ripartirebbe da 270 punti, senza la paura di rimanere senza punti WCSL a fine stagione...

Ok ho esaurito la mia vis regolamentare per oggi.
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TEX
Sono Azzurro di Sci



Liguria


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Inserito il - 29 gen 2016 : 17:32:10   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Tutto bene, se non fosse che Anacleto non tornerà più

Modificato da - TEX in data 29 gen 2016 17:33:52
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Jeppo
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Inserito il - 29 gen 2016 : 17:38:53   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Cioe`, ho cercato di prendere il nome piu` improbabile possibile per non portare rogna ad un atleta vero, e vuoi dirmi che avevi/avevate gia` ribattezzato qualcuno anche con questo nome?
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seba92r
Sono Azzurro di Sci




Umbria


6390 Messaggi

Inserito il - 29 gen 2016 : 17:46:27   Permalink al post Invia a seba92r un Messaggio Privato Aggiungi seba92r alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Anacleto è stato la star della Lega Mista (o Mega Lista) fino alla sua dipartita

Modificato da - seba92r in data 29 gen 2016 17:49:42
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jos235
Sono Azzurro di Sci





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Inserito il - 29 gen 2016 : 18:04:03   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Jeppo ha scritto:
Io personalmente credo che un'opzione molto facile sarebbe semplicemente bloccare i punti WCSL di un atleta infortunato fin quando non torna, indipendentemente da quante gare ha corso in stagione o no.


Si potrebbe fare in modo che l'atleta nella stagione successiva riparta esattamente con i punti che aveva quando si è infortunato, calcolando il coefficiente da sotrarre in ogni gara semplicemente dividendo quel punteggio per il numero di gare da effettuare. Che poi non ho mai capito perchè chi si infortuna debba subire una penalizzazione in punti.. ti fanno saltare un ginocchio, magari costringendoti a scendere in mezzo alla nebbia, e poi devono pure penalizzarti, cornuto e mazziato . Il complicato sono le situazioni intermedie, nel caso in cui un atleta non ce la faccia a rientrare subito ad inizio stagione ma sia costretto a saltare un certo numero ancora di gare, si potrebbe fare in modo che i punti rimangano ancora bloccati, iniziando la sottrazione dei punti solo nel momento in cui rientra. Il problema a questo punto sarebbe il calcolo per la stagione successiva ancora, quando questo atleta si troverebbe svantaggiato, avendo disputato un minor numero di gare rispetto agli altri . Si potrebbe dividere il totale dei punti ottenuti per il numero di gare corse al di fuori dell'infortunio (ritiri compresi ovviamente), e moltiplicare questo coefficiente per il numero totale di gare della stagione appena trascorsa. In questo modo si otterrebbe un totale "aggiustato". In ogni caso i profani al massimo possono capire il 2+2, ma è difficile gestire questo tipo di cose col 2+2 .

Modificato da - jos235 in data 29 gen 2016 18:56:52
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franz62
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Lombardia


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Inserito il - 29 gen 2016 : 18:50:44   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
A me pare ragionevole quanto dice Jos pur essendo allergico alla questione punti.
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jos235
Sono Azzurro di Sci





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Inserito il - 29 gen 2016 : 18:58:32   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Che c**o, non essendo ancora passate due ore ho potuto correggere un errore di ortografia prima che passasse Tex, che mi avrebbe fatto una testa così per le prossime due pagine
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TEX
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Liguria


11591 Messaggi

Inserito il - 29 gen 2016 : 20:04:27   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
jos235 ha scritto:

Che c**o, non essendo ancora passate due ore ho potuto correggere un errore di ortografia prima che passasse Tex, che mi avrebbe fatto una testa così per le prossime due pagine


jos235 ha scritto:

, calcolando il coefficiente da sotrarre in ogni gara




...non dire che non te la sei cercata

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jos235
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Inserito il - 29 gen 2016 : 20:47:41   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
vabbè ma quello non è classificabile come errore di ortografia.. è chiaramente un semplice errore di battitura. Non c'è malafede . Se mi rompi le scatole anche su quello, allora meno male che non hai visto il congiuntivo che sono andato a correggere
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eugenio
Sono Azzurro di Sci




Trentino


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Inserito il - 29 gen 2016 : 21:12:20   Permalink al post Invia a eugenio un Messaggio Privato Aggiungi eugenio alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ragazzi, stateci un po' attenti se no vi mando a ripetizzione ...
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