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gigio82
Sequenza di curve di base
Emilia Romagna
311 Messaggi |
 Inserito il - 09 feb 2015 : 11:11:15
 
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| brunodalla ha scritto:
sul ringiovanire la squadra entriamo in un altro discorso, lungo e complicato, che non ha nulla a che fare con questi mondiali, ma che coinvolge mille altri fattori, ognuno dei quali merita una discussione a parte. considerata la situazione generale italiana, in questo momento, si avvicina all'utopia.
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Però leggo sempre discorsi del tipo "bisogna ringiovanire" e "a casa le cariatidi trentenni" e poi scopri che gente come Thaler, Blardone e Deville il punto più alto della carriera lo hanno raggiunto a 30 anni passati da un po' (chi più, chi meno).
Cosa sarebbe successo se li avessero rottamati prima? |
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gigio82
Sequenza di curve di base
Emilia Romagna
311 Messaggi |
Inserito il - 09 feb 2015 : 11:12:30
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| TEX ha scritto:
Se invece l'Italia termina i mondiali con almeno 1 medaglia sono curioso di vedere se gli sportivi da bar se ne tornano a pontificare al bar 
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Il suddetto signor "merenda", tanto per dire, è lo stesso che aveva definito Paris "in stato confusionale" per un 18°tempo in prova a Kitz, prima ancora delle gare nella località tirolese (che sono andate come sappiamo...) |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23628 Messaggi |
Inserito il - 09 feb 2015 : 11:20:57
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giogio82 e hatfjel, se volte continuare la vostra querelle personale fatelo tramite messaggi privati. altrimenti cambiate tono.
hatfjel, fra te un ultras del genoa non vedo nessuna differenza, fatti un esame di coscienza su questo.
gigio82, sono d'accordo con te in generale, ma quello che scrivi per cortesia scrivilo con tono e atteggiamento diverso. |
brunodalla
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roccaraso
Sequenza di curve di base
Abruzzo
172 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 10:21:21
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| brunodalla ha scritto:
ok, roccaraso, adesso ho capito meglio il tuo concetto, e fino ad un certo punto è anche condivisibile. sul ringiovanire la squadra entriamo in un altro discorso, lungo e complicato, che non ha nulla a che fare con questi mondiali, ma che coinvolge mille altri fattori, ognuno dei quali merita una discussione a parte. considerata la situazione generale italiana, in questo momento, si avvicina all'utopia.
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ciao, perchè dici che è utopistico? |
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roccaraso
Sequenza di curve di base
Abruzzo
172 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 10:42:13
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| gigio82 ha scritto:
| brunodalla ha scritto:
sul ringiovanire la squadra entriamo in un altro discorso, lungo e complicato, che non ha nulla a che fare con questi mondiali, ma che coinvolge mille altri fattori, ognuno dei quali merita una discussione a parte. considerata la situazione generale italiana, in questo momento, si avvicina all'utopia.
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Però leggo sempre discorsi del tipo "bisogna ringiovanire" e "a casa le cariatidi trentenni" e poi scopri che gente come Thaler, Blardone e Deville il punto più alto della carriera lo hanno raggiunto a 30 anni passati da un po' (chi più, chi meno).
Cosa sarebbe successo se li avessero rottamati prima?
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Premesso che tutto il discorso inizia con un mio post sulla squadra femminile, è a quella che limiterei la discussione. visto che c'è una bella differenza tra la squadra maschile che è forte e quella femminile, che non lo è.
Bene se provi a fare due conti vedi che succede....anche Cuche ha iniziato a spaccare il mondo tardi, ma sono eccezioni. dopo i trenta si entra in una fase calante che tu sia d'accordo o no. Con l'avanzare dell'età sono testa ed esperienza a soppiantare la minore capacità di recupero, la minore esplosività ecc. Ovviamente il calo dipende dai singoli c'è chi resiste di più. chi è straordinariamente longevo.
Che succede se in una squadra di sci alpino si inizia a vincere a trent'anni o più? facendo una botta di conti realistici è che in quella disciplina vinci (se va bene) 3/4 gare ogni lustro. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23628 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 11:01:59
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perchè ci vorrebbero risorse e mentalità che attualmente non abbiamo. e che probabilmente non avremo mai. oltre a dover azzerare completamente un sistema che è radicato tentacolarmente allo status quo attuale e che mai si staccherà. questo sia a livello sportivo che a livello generale della situazione italiana. ( la situazione del nostro sport è nient'altro che uno specchio della situazione generale). quindi si sa che cosa serve per cambiare la situazione, ma non succederà mai (o quanto meno molto difficilmente), da qui l'utopia.
forse ancora non ci siamo messi d'accordo su una cosa: l'italia, in tutti i suoi aspetti, è in fallimento, sia morale che materiale, se ancora siamo a galla è perchè pochi vanno bene, e fanno in modo di tenere in piedi la baracca artificialmente, il resto si arrabatta. lo sport in generale non fa eccezione.
facevo una riflessione ieri, mentre vedevo le immagini di repertorio della medaglia d'oro olimpica a torino 2006 nella gara a squadre di pattinaggio velocità (Enrico Fabris, Matteo Anesi, Ippolito Sanfratello), di solito un'olimpiade dovrebbe far da traino e le medaglie d'oro stimolare la partecipazione sportiva di giovani speranze, e magari tirar fuori un altro campione. a distanza di quasi 10 anni il risultato qual'è? impianti chiusi e quella medaglia d'oro non ha prodotto nulla, lettera morta. per far andare le cose in maniera diversa ci sarebbero volute risorse e programmazione, con un certo tipo di mentalità (che potrebbe anche al limite sopperire a risorse mancanti). quindi dirigenti all'altezza. è evidente che se non è stato prodotto nulla, i dirigenti (ad ogni livello, in primis politico) hanno fallito. quantomeno si sarebbe dovuto cambiare rotta, e invece tutto è continuato come prima, anzi peggiora sempre di più.
vedi, caro roccaraso, che è un discorso articolato e complesso, ma qui sta il nocciolo: mentalità e programmazione. mentre in italia vige il sistema furbizia e interessi personali. |
brunodalla
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Hundschopf
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Emilia Romagna
5507 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 11:51:48
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| Apprezzo il tuo bel discorso ma non riesco a essere d'accordo sul punto nel quale dici che l'Italia è in fallimento, anche morale. Forse non intendiamo la stessa cosa, forse ti riferisci alle elide politiche ed economiche e su questo non saprei formulare un mio parere: ma se si parla della gente comune, io sono convinto che il 90% della popolazione sia onesto, o che perlomeno il grado di onestà delle persone sia quello di sempre: di dieci anni fa, di venti anni fa o di trenta. Quanto alla politica, probabilmente il livello medio di onestà è anche più alto rispetto a qualche decennio fa, solo che ora i casi di cattivo comportamento sono portati alla luce con maggior facilità. Penso che se davvero l'Occidente uscirà dalla crisi economica, anche l'Italia tornerà a stare meglio e allora ci accorgeremo che non siamo in una particolare situazione di fallimento: siamo l'Italia di sempre, che come dici tu "vivacchia", sempre un po' al traino degli altri |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23628 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 11:59:00
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è l'esatto contrario hund, è il 90 % della gente comune che ha la mentalità della furbizia, e io lo vedo nelle piccole cose di tutti i giorni, sia nel lavoro che fuori. lasciamo un attimo stare l'elite del paese, che è quella che è, purtroppo è anche tutto il resto che va a ruota, fatte le debite proporzioni.
quando io in pronto soccorso mi trovo a dire ad uno che viene per niente (cioè che poteva benissimo andare dal suo medico di famiglia) che ci sono 6 ore di attesa, e lui mi risponde: "ma io sono amico di......., non puoi farmi passare prima?", capisci che è dal basso che nascono i problemi. e succede spessissimo. non è questione di andare a traino degli altri, cosa che è quasi sempre successa, è questione di mentalità di fondo. |
brunodalla
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gigio82
Sequenza di curve di base
Emilia Romagna
311 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 12:22:56
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| roccaraso ha scritto:
anche Cuche ha iniziato a spaccare il mondo tardi, ma sono eccezioni |
Mica tanto, visto che è risaputo che nelle discipline veloci, per molteplici motivi, l'età della maturità tecnica si raggiunge più tardi che nelle discipline tecniche.
Basti vedere l'età media di quelli che sono ai vertici attualmente nei due settori per accorgersene.
Comunque, io ho fatto riferimento appositamente ad atleti delle "tecniche"
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Ravattina
Sono Azzurro di Sci
Liguria
17395 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 12:33:28
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| brunodalla ha scritto:
[green]
hatfjel, fra te un ultras del genoa non vedo nessuna differenza, fatti un esame di coscienza su questo.
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 Questa è pesante, Hatfjel potrebbe accusarla  |
https://paolabalduzzisportimages.wordpress.com/ |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23628 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 13:13:56
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| ti ricordi quell'episodio in cui gli ultras del genoa bloccarono in campo i giocatori e li costrinsero a togliersi le maglie? (e i giocatori, ancora più stupidamente li accontentarono?). ecco, quello è un episodio che riassume al meglio l'atteggiamento di quelli che dal divano invocano chissà quali epurazioni, ritiri e quant'altro solo perchè seduti sul divano non sono soddisfatti per non essersi esaltati per un risultato di uno sciatore. ecco perchè l'ho citato. lo sportivo incita il suo beniamino e se non ottiene un risultato dice: pazienza, alla prossima, l'ultras fa richieste impraticabili perchè LUI non è soddisfato. |
brunodalla
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Ravattina
Sono Azzurro di Sci
Liguria
17395 Messaggi |
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roccaraso
Sequenza di curve di base
Abruzzo
172 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 14:12:49
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| gigio82 ha scritto:
| roccaraso ha scritto:
anche Cuche ha iniziato a spaccare il mondo tardi, ma sono eccezioni |
Mica tanto, visto che è risaputo che nelle discipline veloci, per molteplici motivi, l'età della maturità tecnica si raggiunge più tardi che nelle discipline tecniche.
Basti vedere l'età media di quelli che sono ai vertici attualmente nei due settori per accorgersene.
Comunque, io ho fatto riferimento appositamente ad atleti delle "tecniche"
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e quindi? il fatto che la maturità nelle veloci si raggiunga più tardi che nelle tecniche che significa? il fatto che ora gli sportivi sono più longevi di prima cosa significa? che ringiovaniscono?
Quando devi fare una programmazione pensi alle regole non alle eccezioni. che se ci sono fanno eccezione e basta. capisci cosa voglio dire o no? poi mi parli degli slalomisti, certo Deville e Thaler hanno colto i primi podi da anziani ma poi?
Moelgg si è messo a vincere prima e...si è ripetuto, e poi medaglie, e poi coppa di disciplina ecc. capisci la differenza? |
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merenda
Virata elementare
99 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 21:37:54
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| Brunodalla mio padre è vds da 15 anni, trascorre molto tempo in un comitato della Croce rossa a far del bene agli altri, e come lui migliaia di volontari in tutta la Liguria e milioni di volontari del soccorso in tutta Italia. Quindi visto che lavori, mi pare di capire in un pronto soccorso della Lombardia, sicuramente ne hai viste di" tutti i colori", però non sono d'accordo con te sul fatto che in Italia, ad esempio nel campo sanitario sia tutti "furbi", anche per rispetto verso i numerosi volontari che passano il tempo libero ad aiutare il prossimo. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23628 Messaggi |
Inserito il - 10 feb 2015 : 22:08:29
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| infatti non mi riferivo certo ai volontari, anche io lo sono stato per 25 anni. mi riferivo alle persone che si rivolgono al pronto soccorso in genere. poi è ovvio che ho estremizzato, per far capire il concetto, lo so anche io che non sono tutti furbi, ma di sicuro c'è una buona parte che cerca di farlo, tende a farlo, e quantomeno ci pensa. |
brunodalla
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La Maze è d'oro in discesa su Fenninger e Gut
