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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
 Inserito il - 28 ott 2007 : 22:25:53
 
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Citazione:
Messaggio inserito da dani1965
La "trovata" del Nonno, invece, me la ritroverò tutte le volte davanti al naso appena entrerò nel forum
..almeno fino a quando non ci sarà pareggio e sorpasso.. |
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Modificato da - TEX in data 28 ott 2007 22:28:02 |
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 28 ott 2007 : 22:28:11
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Visto che le gare di Levi sono a rischio, andrò altrove sino alle gare americane...
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 28 ott 2007 : 22:32:20
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Dai ...lo sappiamo che Nonno è un burlone (anche se stavolta mi sa che è andato un pò troppo oltre..)  |
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Modificato da - TEX in data 28 ott 2007 22:34:09 |
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magimail
Pronto per il Comitato
Veneto
2816 Messaggi |
Inserito il - 29 ott 2007 : 00:33:09
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Dunque: provati in più iscitegli sci con i nuovi raggi: mooooolto meno peggio di come ci si aspettava, almeno per sciatori un po' avanti con gli anni e che già avevano sciato con "spadoni" tempo fa, molto meno a proprio agio - invece -i ragazzi nati con le sciancrature esagerate.
Ecco, credo che questa sia la vera cosa positiva, troppe volte - nelle categorie giovanili (Ragazzi ecc)- le prestazioni erano state in parte falsate dagli attrezzi, salvo poi , nei salti di categoria, cascare l'asino, pardon : l'atleta. Il ragazzino si muoveva poco e male, e quelli nati con determinati sci conoscevano solo quelli e mal si adattavano ad altri.
Anche le tracciature- al contrario di quello che mi aspettavo- sono con la tendenza di tracciare stretto e angolato,[almeno quanto visto nelle recenti uscite in ghiacciaio e fatte da allenatori di alto livello (comitati ecc)] e questo, ahime', non piacera' sicuramente alla maggior parte dei Master, che di muoversi, poco hanno voglia (o capacità'....ahi la schiena...).
C'è da dire che le case hanno studiato attentamente i flex di durezza, ammorbidendo di molto gli attrezzi, specie in spatola, per "portar" dentro lo sci e farlo svincolare poi.
Altra caratteristica, lo sci è risultato velocissimo, come detto più su da Roby,molto prestazionale, girando meno, o "tornando" su meno, guadagna decimi preziosi su tutto un tracciato.
In conclusione (o in apertura, se avete voglia di approfondire l'argomento), di operazione commerciale credo ci sia poco, tant'è che riviste di settore (Sciare magazine, ecc) ai consueti test non ci avevano neanche chiesto di portare gli sci Race, considerati fuori dal mercato di massa.
E' solamente un passo nuovo nella ricerca Racing, nelle prestazioni, con il pretesto della sicurezza.
Perchè, in Cdm - dove già adottano raggi e spessori nuovi- non mi sembra che si stia fermando la mòrìa di ginocchia rotte .....
E guardando agli sport motoristici, ogni qualvolta hanno preso decisioni atte a ridurre le velocità, tempo mezza stagione le auto, le moto facevano gli stessi tempi dei modelli considerati pericolosi.La ricerca non si ferma!
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Mauro B. |
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lukas
Cristiania
Toscana
568 Messaggi |
Inserito il - 29 ott 2007 : 08:16:27
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Citazione:
Messaggio inserito da TEX
Citazione:
Messaggio inserito da dani1965
La "trovata" del Nonno, invece, me la ritroverò tutte le volte davanti al naso appena entrerò nel forum
..almeno fino a quando non ci sarà pareggio e sorpasso..
Obvious... |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37289 Messaggi |
Inserito il - 29 ott 2007 : 08:39:51
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Quoto il discorso di Magi,gli sci li avevo provati in primavera e sono belli (da vecchio e per andare a spasso il mio giudizio è molto relativo).
Sono d'accordo sul discorso ragazzini,sulle tracciature non sono andato in giro quest'anno ma mi par strano sia quello l'indirizzo finale,probabile che in allenamento qualcuno tracci anche più stretto (fai fatica a girarli? bon traccio chiuso per un pò poi vedi che quando lo riapro li giri).
Sono certamente più veloci a saperli usare,appena molli lo spigolo camminano tanto. |
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lukas
Cristiania
Toscana
568 Messaggi |
Inserito il - 29 ott 2007 : 09:53:03
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Citazione:
Messaggio inserito da dani1965
Visto che le gare di Levi sono a rischio, andrò altrove sino alle gare americane...
Dani sei stato a Levi? |
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Patamunzo
Sequenza di curve di base
Lombardia
243 Messaggi |
Inserito il - 29 ott 2007 : 18:51:05
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la mia opinione (da vecchio e scadente agonista master quale sono...) in proposito è questa:
1. tutte le considerazioni valide per atleti e gare di CdM non possono essere applicate alle gare amatoriali. Il risultato sarà quello di avere tracciati sempre più filanti e (per evitare ecatombe) privilegiare le piste poco tecniche, conseguenze: appiattimento del livello e traumi garantiti (ma ci si fa più male cadendo a 80 all'ora o a 60??).
2. la FIS considera le norme per i Master come semplici "suggerimenti" per la FISI saranno "obbligatorie" a partire dal 2008. Sicuri che non vi siano scopi commerciali? Ma non fatemi ridere!!
3. Secondo l'agenda dello sciatore 07/08 le uniche deroghe per i master riguardano la LUNGHEZZA degli sci che può essere "libera" per i maschi oltre 60 anni e le donne over 55. Quindi se la logica non mi fa difetto il raggio resta comunque obbligatorio a 27m!!! E se un over 60 volesse sciare con uno sci da 180 dove ne trova uno con raggio 27m? Se lo fa fare su misura?
insomma io continuerò a usare gli stessi sci fino alla loro "morte naturale" e se poi qualche giudice avesse voglia di squalificarmi potremmo sempre "discuterne"... |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3913 Messaggi |
Inserito il - 29 ott 2007 : 22:40:00
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Credo che Patamunzo abbia centrato il problema.
1) gli atleti di alto livello già usavano sci con R circa 27
2) Uno sci R 27 è più veloce di un R 21 solo nella misura in cui il tracciato non gira molto ed è usato da un ottimo sciatore che spinge molto, viceversa meno tracci veloci e più scarso è lo sciatore tanto più sarà redditizio uno sci con R inferiore
3) le spigolate involontarie sono tento più pericolose tanto più gli sci sono sciancrati ......... vero, ma a parità di velocità ....... se allarghi i raggi degli sci ma tracci più veloce di fatto i traumi non cambieranno di molto
4) Hanno allargato il centro perchè sennò si tornava veramente agli sci di 10 anni fà
Per me è una pura questione commerciale. |
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dan_bond
Sequenza di curve di base
492 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 01:12:21
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....confermo che sull'applicazione delle norme FIS sui materiali per le categorie MASTER non tutte le federazioni fanno come la FISI.
La USSA (Federazione USA), ad esempio, per tutte le gare master nazionali applica ampie deroghe alle norme FIS sui materiali.
La soluzione di imporre tutte le norme FIS senza deroghe nei master mi pare sbagliata(e non discuto se sia o meno una scelta commerciale...ma comunque in italia i master reggono da soli una bella fetta di mercato degli sci a norma FIS).
-mentre per i giovani l'assenza di deroghe al regolamento FIS può anche avere un senso per mantenere uno stretto contatto tra le FISI e le FIS-JR (e poi chi vince può avere ambizioni di ingresso nelle squadre ed giusto che si confronti con le regole dei materiali per le gare FIS-WC-EC);
-che senso ha invece per i master? Chi ha una struttura fisica in grado di condurre sci 191-193 ha già un raggio vicini se non pari a 27m e per loro nulla cambia.
L'unico cambiamento di rilievo sarà per i master con una struttura fisica molto leggera. A questi atleti (60-65kg), si toglie la possibilità di utilizzare il materiale di punta proveniente dal settore femminile che poteva invece essere una interessante opzione se non si fossero trovate delle aste con le tipiche misure maschili ed un flex tale da essere ben deformate da 60-65kg di peso.
E' un controsenso...hei...in fondo si fanno le gare per non mettere su la pancia e tenere il peso forma.....perchè uno deve essere penalizzato se tiene un peso forma 60-65kg non si hanno i kg per deformare atrezzi con R>27 e che saranno presumibilmente pensati con flex per pesi comunque maggiori (anche se più morbide rispetto agli attuali R>21)
Boh...alla fine speriano che si trovino qualche asta R>27 ben deformabile anche per chi pesa poco poco.
Se proprio si volesse aderire alle norme FIS anche per i master, come sarebbe comunque molto...molto ...più sensato applicare questa semplice e logica deroga:
"per le FISI MASTER-N-R R>23 per Maschi e Femmine",
così chi è molto leggero e gareggia per divertirsi ed evitare la panza...(I MASTER) può usare se vuole anche il materiale da donna e chi, come giustamente dice TEX non vuole cambiare il materiale che già ha lo tiene anche l'anno prossimo (praticamente tutte le aste sopra 185 hanno già comodamente r>23).
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Modificato da - dan_bond in data 30 ott 2007 02:03:23 |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 07:56:03
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| Boh...vedremo il prossimo anno.. di certo i miei FISCHER 188 R>21 saranno ancora in servizio,eccome !dal 2009 ne riparliamo.. |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 11:00:30
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allora:
ho provato i 191 raggio >27 a L2A a giugno su neve dura e ho fatto anche qualche curva nei pali.
E' assolutamente evidente che quando riesci a starci sopra vai molto di più, solo che non ti puoi permettere di sciare prima con un raggio 21, perchè gli automatismi sono completamente differenti, così come le traiettorie. Occorre decisamente riadattare alcuni gesti tecnici.
La percentuale di rischio (chiamiamola così) secondo me non cambia di molto, perchè si è sostanzialmente sottoposti a stress articolari e muscolari abbastanza simili, anche perchè la maggior velocità richiede una maggiore rapidità di inversione che comunque va gestita correttamente, altrimenti sei fuori o sei portato a correggere bruscamente e quindi a rischiare di farti male.
Sono anche io del parere che sia preferibile aspettare le regole effettive della prossima stagione prima di mettere in pensione l'attrezzatura attuale e che la tracciatura farà poi in concreto la vera differenza.
Nelle gare Master e RQS spesso e volentieri ci si imbatte in tracciati che tengono poco conto dell'evoluzione dei materiali. Nelle FIS Master all'estero è praticamente la regola, anche perchè capita di frequente che il tracciatore, cercando un compromesso che accontenti le diverse fasce di età, finisce per non accontentare nessuno.
Utilizzare il 191 dove non c'è spazio per appoggiarlo e farlo lavorare diventa veramente un controsenso...
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37289 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 11:12:39
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Evidente che sia come dici Eugenio,a mio parere il punto 1 di Patamunzo ve lo potete scordare,quando vai in una località per una gara master la pista è quella,il tracciatore lo stesso dell'anno prima e la sua preoccupazione quella di non far ammazzare nessuno,per cui in linea di massima se gli sci precedenti non sempre erano l'ideale, questi ancora meno.
Trovo intelligente la proposta di Dan Bond sui >23m. da donna per tutti.
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masterA
Scio come Franz
1939 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 12:24:22
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A questo punto mi tocca riesumare un vecchio articolo scritto per Scia in Trentino lo scorso novembre 2006, quando si pensava che con la prossima stagione 2007-2008 avremmo avuto a che fare con nuovi regolamenti....
le riflessioni sono ancora valide per il prossimo anno!
“Non c’è pace tra gli ulivi” suole dire mio padre, che così più o meno involontariamente ricorda che in un oliveto si consumò il tradimento di nostro Signore. Di ulivi, però, ho l’impressione ce ne siano parecchi nei giardini della F.I.S. in Svizzera, visto che proprio là si sta partorendo l’ennesima rivoluzione in termini di regolamenti sui materiali. E’ già in giro da un po’, infatti, una tabella che dovrebbe entrare in vigore nella stagione 2007-2008 che andrebbe ad incidere pesantemente, soprattutto per gli amatori, nelle regole attuali. Tra l’altro queste apparivano ormai assodate per agonisti di rango e di seconda fascia, tanto che non si sentiva assolutamente l’esigenza di cambiamenti. Ma purtroppo qualcuno lassù nel paese della precisione non la pensa allo stesso modo, magari con la compiacenza delle major produttrici di sci che così obbligheranno gli appassionati a drastici turn over dei propri costosi giocattoli…!
L’intero documento può essere consultato a questo indirizzo http://www.fis-ski.com/data/document/ausre0607.pdf, ma in questa sede vi propongo un estratto di quelle che personalmente ritengo le novità più eclatanti:
- larghezza centrale minima sci (sino a 06-07 -> 60mm):
--- DH (discesa): 67mm
--- Super G: 65mm
--- GS (gigante): 65mm
--- SL (slalom): 63mm
- raggi minimi GS (gigante, sino a 06-07 -> 21m):
--- GS donne: 23m
--- GS uomini: 27m
- altezza soletta sci/suola scarpone (sino a 06-07 -> 55mm):
--- 50mm
- altezza tacco scarpone-piede (sino 06-07 max 45 mm):
--- 43 mm
Come possibile evincere, la novità più eclatante ai nostri fini, se sarà confermata, è quella che prevede in gigante una differenziazione del raggio minimo fra uomo a donna, con un limite maggiore per la larghezza centrale dell’attrezzo. Analoghe modifiche interesseranno le altre discipline. I rialzi dovranno essere ridimensionati di 5 mm mentre gli scarponi non potranno essere rialzati, nella distanza appoggio sulla piastra-tallone del piede, più di 43 mm con una riduzione di ben 2 mm (ma chi le pensa ‘ste robe….??)!
Queste regole sono pressochè sicure per le gare internazionali di livello, Coppa del Mondo e Coppa Europa, probabilmente gare F.i.s., ma appaiono di dubbia percorribilità per amatori e Master.
E’ sperabile infatti che la stessa Federazione internazionale introduca delle opportune deroghe per i Master e così pure faccia la F.I.S.I. per il mondo agonistico amatoriale di sua competenza.
Deroghe che appaiono più che sensate, se non si ritiene di volere imporre a tutti gli appassionati maschi non professionisti di usare gli stessi materiali usati da atleti del circo bianco, sci da minimo 190 cm in gigante, che sarebbero gli unici ad essere in regola e performanti con un raggio imposto di 27m! Scendere sotto quella misura, con quel raggio, vorrebbe dire tornare ad aste molto poco sciancrate, quasi “diritte”.
Vietato sarebbe, poi, l’utilizzo di sci da gara derivati dal mondo delle competizioni femminili, alti nell’intorno dei 180 cm, in quanto marchiati con raggio >23m e quindi fuori regola per un uomo stante la lettera della tabella. Un assurdità palese, visto che la maggioranza dei master e degli amatori attualmente si rivolge proprio a quei prodotti, in piena conformità degli attuali regolamenti.
Insomma, volendo tracciare un bilancio, le nuove regole dei raggi non hanno gran senso per il non professionista, anzi sono persino assurde, essendo state formulate pensando esclusivamente all’agonismo di vertice. La riduzione delle altezze nei rialzi va nel senso di limitare la leva e quindi abbassare la soglia di pericolo ed è tutto sommato comprensibile anche se imporrà ulteriori sforzi economici.
Ma già si vocifera dell’intenzione di alzare le altezze minime degli sci da slalom…….ma questa è un’altra storia!
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"Racing...is life. Anything before or after
is just waiting" S.McQueen
Sono un agonista-promo Duel.
www.dueltime.it
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dan_bond
Sequenza di curve di base
492 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2007 : 13:53:15
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master A:
parole sante (e ben scritte, bell'articolo davvero).
Quoto in toto.
Ma tu hai qualche speranza/informazione sul fatto che dalla prossima stagione non ci sarà la pedestre omologazione FISI alle norme FIS anche per i MASTER? |
Modificato da - dan_bond in data 30 ott 2007 13:54:12 |
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Discussione |
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Domanda ingenua sui raggi degli sci da gigante
