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Super Papero
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Bubis
Virata elementare
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Inserito il - 12 feb 2008 : 15:48:01
 
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Mi sono perso una settimana interessante..... è che non sono abituato a visitare il forum.... mi intrometto anche io... una cosa che ritengo importante ma non è stata spiegata ne a Syski ne al Super Papero è che sarebbe consigliabile aumentare il tuning in punta... diciamo nei primi 10 cm dopo il punto di contatto della spatola. QUando ci si inclina la spatola essendo più larga aggancia prima del resto della lamina... quell'aumento di tuning compensa questo anticipo. Vi garantisco per esperienza personale, che quei 10 cm fanno più che 0,5 gradi su tutta la lamina, almeno a livello amatoriale.... non mi riferisco alla tenuta ma solo alla sensazione di prontezza di risposta dello sci. Vi passo anche un altra informazione che mi ha insegnato il mio maestro. Un sistema facile per misurare il tuning che è poi lo stesso calcolo che fa chi usa il nastro di carata sulle lime per il tuning, è che a 5 cm circa dal bordo esterno della lamina, ci deve essere 1mm di luce...1 grado è molto difficile da misurare, ma 1 mm sulla soletta a 5 cm dalla lamina è piuttosto gestibile... ne consegue che 0,5 gradi di tuning saranno 0,5 mm a 5 cm dal bordo lamina... anche io ne so qualche d'una....... Ciao a tutti |
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Bubis
Virata elementare
58 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 15:51:11
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Precisazione.... in realtà com gli ingegneri che ci leggono sapranno bene, il calcolo trigonometrico è un pelo più preciso, (5cm, qualche cosa) ma l'approssimazione che ho indicato va più che bene....
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Super Papero
Virata elementare
119 Messaggi |
 Inserito il - 12 feb 2008 : 16:36:10
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Le misure che hai dato sono sufficientemente precise.
Se però volete essere pignoli la trigonometria dice che,
H = D * tg(A)
Immagine:
3,96 KB
quindi possiamo fare la seguente tabella
A = 0,25° => H = 0,0043 * D
A = 0,50° => H = 0,0087 * D
A = 0,75° => H = 0,0131 * D
A = 1,00° => H = 0,0174 * D
A = 1,25° => H = 0,0218 * D
A = 1,50° => H = 0,0261 * D
A = 1,75° => H = 0,0305 * D
A = 2,00° => H = 0,0349 * D
oltre non ha senso andare
Quindi a 50mm di Distanza con angolo 0,5°
H = 0,0087 * 50mm = 0,436 mm ~ 0,5mm (errore ~ +15%)
mentre con angolo 1°
H = 0,0174 * 50mm = 0,872 mm ~ 1mm (errore ~ +15%)
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Modificato da - Super Papero in data 12 feb 2008 16:37:52 |
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Bubis
Virata elementare
58 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 17:12:16
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accidenti..... non pensavo di scatenare pitagora euclide e tutta la combriccola.....ma sei un marziano.....
Allora te ne dico un altra riguardo alla trigonometria applicata allo sci e alla preparazione dello sci.... così ti scateni con un altra tabella....
1° di tuning, in condizioni che definirei "da laboratorio" quindi su una superficie piatta e rigida....senza alcun "gioco" (nel nostro caso il gioco è rappresentato dall'articolazione del ginocchio e da quella dell'anca) , ad una distanza di circa 95 cm (la lunghezza circa di una gamba)corrispondead uno spostamento di circa 2 cm e qualche cosa (me lo confermi?).
Mi spiego meglio....in condizioni ottimali, da sci piatto a vincolo della lamina, (quindi lo spostamento necessario ad assorbire il grado di tuning) corrisponde uno spostamento dell'anca di poco più di 2 cm. Prova a metterti con la tua anca a 2 cm da un tavolo... quando lo tocchi, la tua lamina ha preso.... significa che per passare da una lamina all'altra, ci sono 4 cm di movimento.... sempre in condizioni "laboratorio". Ora immagina sulla pista, con la superficie di contatto molla (neve), le gobbette e le varie asperità del terreno.... Ci vuole una gran sensibilità a rendersi conto.... ammesso che sia possibile accorgersi della differenza... e comunque si tende immediatamente ad adattare la sciata alla sensazione che si prova... non ci vuole un atleta di cdm.
Quei gradi invece entrano in gioco in gara.... a 70 all'ora, lo spostamento di 4 cm da una lamina all'altra si compie in un certo tempo... ma in quel tempo lo sci avanza di un bel po' a quella velocità. Un atleta che va veloce e che ha frazioni di centesimi di secondo per impostare la curva nel posto esatto, deve avere poco tuning, altrimenti sommando i ritardi di tutte le curve, nella presa di spigolo e quindi nella direzione, a metà pista si troverà qualche metro in ritardo di linea.... Chiaramente si tratta di un assurdità.... ma per gli atleti è importante per i turisti molto meno.
Spero di non averti confuso....
Aggiungo ancora un po' di cosette che mi sono venute in mente leggendo qua e la le pagine precedenti... le diaface sono da 100 o da 70 mm di lunghezza.... addirittura esiste una simpatica squadretta di plastica angolata (io so che c'è da 87 e da 88)per quelle da 70 che è comodo portare se capita di dover lavorare in giro. Se ce ne sono altre misure non le conosco.
Per quello che riguarda le diaface da 100mm, se qualche d'uno di voi le ha acquistate recentemente, avrà probabilmente notato che sul supporto di plastica colorato vicino al numero della grana c'è scritto "hard" cosa che non c'era fino a pochi mesi fa. Se avete tutte e due i tipi, vi accorgerete che c'è una notevole differenza di durezza del supporto... molto meglio la hard... il problema del contatto su una sciancratura pronunciata, non mi risulta che esista nemmeno con i supporti hard.
Detto tutto ciò, divertiti.... io ci passo delle serate, per fortuna sono siuscito a montare il banchetto in una posizione dalla quale partecipo comunque alla vita della famiglia... anche se abbiamo ospiti... anzichè stare seduto in poltrona io continuo a lavorare..... 
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Bubis
Virata elementare
58 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 17:21:07
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Mi accorgo sempre delle cose in ritardo.... il disegno (splendido per altro) che ahi fatto qui sopra non è esatto... e frse è per quello che il conto vine 1mm e 74.. il disegno giusto è la figura 1 che hai messo alla pagina 144 del forum. Il punto di partenza da cui parte la retta dalla quale misureremo la distanza a 5 cm è più basso(di 1 grado di tuning appunto!!!) quindi anche la distanza sulla soletta sarà minore... (ecco dove sta parte di quella differenza di 0.74mm. cosa ne dici? mi promuovi sulla trigonometria? (pensa che io ho fatto il classico!!!
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matt
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Lombardia
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Super Papero
Virata elementare
119 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 17:33:22
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A 95 cm con 1° di tuning coorispondono a 1,65 cm di spostamento laterale.
Sono convinto come te che per uso turistico poco cambia tra un angolo di 0,5° e uno di 1°. Proprio per questo ho fatto preparare gli sci con 0,5° in modo da poterlo provare ed eventualmente rettificare a mano con l'apposito guidalima graduato (erano usciti di fabbrica con 1,5° e soletta poco planare!). Se poi faccio un brutto lavoro, nessun problema, lo ripasso in macchina.
Per troppi anni non ho curato gli sci e non mi sono aggiornato sull'attrezzatura. Ora mi è venuta una voglia matta di sperimentare e allora sperimento. Mi diverto come un bambino con la razionalità di un adulto. |
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Bubis
Virata elementare
58 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 17:34:39
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Ho modificato il tuo disegno per spiegare cosa volevo dire con il mio ultimo intervento ma mi accorgo che non sono capace ad inserirlo  che imbranato... se faccio gli sci così.... meglio rinunciare....
Abbi pazienza. |
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Super Papero
Virata elementare
119 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 18:14:09
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Citazione:
c'è una qualche differenza degna del sovrapprezzo tra le squadrette in Alu standard e la rotoguide?
Oltre al fatto che la Alu standard non ha le rotelline di scorrimento (qualcuno la preferisce senza), la rotoguide ha il blocca lima/diamante, che oltre ad essere comodo garantisce un minor possibilità di errore (anche Dino Palmi sconsiglia il bloccaggio con pinza). In effetti avevo pensato di acquistare la Alu standard per poi forarla, maschiarla e mettere un fermo, ma vista la poca differenza di prezzo e la presenza delle rotelle ho desistito. |
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Super Papero
Virata elementare
119 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 18:30:42
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Citazione:
Mi accorgo sempre delle cose in ritardo.... il disegno (splendido per altro) che ahi fatto qui sopra non è esatto... e frse è per quello che il conto vine 1mm e 74.. il disegno giusto è la figura 1 che hai messo alla pagina 144 del forum. Il punto di partenza da cui parte la retta dalla quale misureremo la distanza a 5 cm è più basso(di 1 grado di tuning appunto!!!) quindi anche la distanza sulla soletta sarà minore... (ecco dove sta parte di quella differenza di 0.74mm. cosa ne dici? mi promuovi sulla trigonometria? (pensa che io ho fatto il classico!!!
Se ho ben capito stai prendendo un abbaglio.
Nella riga della "tabella"
Citazione:
A = 1,00° => H = 0,0174 * D
c'è scritto che 0,0174 è il coefficiente per cui devi moltiplicare la distanza dalla lamina D per ottenere l'altezza H
Quindi l'altezza H a 50mm di distanza D vale 0,872mm come detto qui
Citazione:
H = 0,0174 * 50mm = 0,872 mm ~ 1mm (errore ~ +15%)
Per quanto riguarda invece il discrso che fai relativo al fatto che il punto in cui appoggia il calibro è più in basso rispetto al piano della soletta hai ragione, ma siccome la lamina avrà una larghezza di circa 3mm l'errore che si compie è
0,052mm (0,0174 * 3mm) questo può essere trascurato oppure annullato se la distanza di 50 mm la si misura dal punto in cui finisce la lamina ed inizia la soletta.
Immagine:
4,38 KB
Naturalmente l'immagine è volutamente non in scala per maggior chiarezza |
Modificato da - Super Papero in data 12 feb 2008 18:37:09 |
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Skyski
Virata elementare
Abruzzo
111 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 19:31:08
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Signori,
mi state facendo venire un dubbio atroce.
Io ho comprato (mi sono state spedite ma mi devono ancora arrivare) le diaface Aluminium con il supporto in alluminio.
Le voglio usare sulle squadrette rotoguide.
Voi parlate sempre di quelle con il supporto in plastica. Ho fatto un erore madornale? Vanno bene?
Fatemi sapere che visto il costo sono preoccupato......
Grazie di nuovo a tutti
Luigi |
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Bubis
Virata elementare
58 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 19:53:06
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SuperPapero...Hai ragione tu e non provo nemmeno per un secondo a discutere.. l'importante è che ci siamo certamente capiti...
A Skyski invece rispondo così... io le diamantate con il supporto in alluminio non le ho mai usate. ma credo proprio che non ci siano molte differenze....per quel che mi riguarda vai tranquillo.... non credo che tu abbia sbagliato. |
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Skyski
Virata elementare
Abruzzo
111 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 19:56:42
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Grazie Bubis......che farei senza di voi.
Buona cena
Luigi |
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pgfiore
Cristiania
Liguria
579 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2008 : 20:09:19
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Citazione:
Messaggio inserito da Skyski
Signori,
a questo punto mi sento un pò confuso.
Non dimenticare la variabile primaria: come scii?
Un grado di tuning è perfetto per un bronzo, ma può dare una sensazione di "vuoto" nell'aggancio ad un oro... |
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Discussione |
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Vorrei tanto diventare skiman .....
