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 Hirscher e le inforcate fantasma: un nuovo caso?
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FantaskiNews




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Inserito il - 28 gen 2013 : 10:45:22   Permalink alla discussione  Visita l'Homepage di FantaskiNews Invia a FantaskiNews un Messaggio Privato Aggiungi FantaskiNews alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Hirscher e le inforcate fantasma: un nuovo caso?
di Matteo Pavesi

Gli appassionati del grande sci non possono aver dimenticato quel che successe giusto un anno fa in questi giorni: proprio alla vigilia del weekend di Schladming Marcel Hirscher si ritrovò nell'occhio del ciclone per una serie di dubbi sulla validità di alcuni suoi passaggi negli slalom di Zagabria ed Adelboden.

Per alcuni giorni si sollevò una tempesta mediatica attorno all'austriaco, una fittissima polemica dove tutti dissero la loro, compreso uno scambio di opinioni non proprio amichevole tra lo stesso Hirscher e Kostelic, poi "risolto" con una stretta di mano proprio alla vigilia dello slalom di Schladming.

A mettere la parola fine alla querelle fu il Chief Race Director Guenther Hujara che rassicurò allenatori e media sulla bontà dei passaggi, sostenendo che la giuria ha a disposizione immagini ad altissima definizione che vengono accuratamente vagliate.

Sempre che qualcuno presenti ricorso e costringa la giuria ad analizzare fotogramma per fotogramma....e se nessuno, proprio nessuno, se ne accorge?

Ebbene non vogliamo scatenare polemiche, ma al limite aprire un dibattito: ieri pomeriggio, neanche un paio d'ore dalla fine della prova, un lettore di Fantaski.it, Simone, ha pubblicato sulla nostra bacheca il filmato della seconda manche di Hirscher, invitando a guardare il passaggio sulla porta blu al 30esimo secondo, subito dopo il cambio di inquadratura...

Le immagini video non sono chiare, i fermo-immagine che abbiamo estrapolato neanche, rimane in effetti qualche dubbio sulla regolarità di quel passaggio, un fotogramma sembra condannare l'atleta austriaco e quello dopo scagionarlo...
La discussione rimane aperta, almeno fino a quando potremo avere immagini più chiare...

Prima serie, fotogramma 1



Fotogramma 2


Fotogramma 3


Fotogramma 4


Fotogramma 5

Seconda serie, fotogramma 1


Fotogramma 2


Fotogramma 3


ellyM
Sequenza di curve di base



Emilia Romagna


492 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 11:05:47   Permalink al post  Visita l'Homepage di ellyM Invia a ellyM un Messaggio Privato Aggiungi ellyM alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
cavolo, il fotogramma 2 della seconda serie non lascia molti dubbi secondo me... secondo me la base del palo si vede abbastanza distintamente e la spatola dello sci è in secondo piano..... boh...


"Un'olimpiade a fari spenti, illuminata all'improvviso, quando tutto sembrava perdersi nel buio, da un Razzo accecante...." Paolo De Chiesa, 27/02/10


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draghetto
Sono Azzurro di Sci




Lazio


20182 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 11:08:41   Permalink al post Invia a draghetto un Messaggio Privato Aggiungi draghetto alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
A me il passaggio sembra nettamente regolare, nel fotogramma precedente dalla prospettiva sembra che stia inforcando, ma in realtà deve ancora raggiungere la porta con lo sci interno. Inoltre nell'ultimo fotogramma lo sci interno non solo non ha nessuno scarto verso sinistra, ma addirittura è più vicino allo sci destro che nel fotogramma precedente. Evidentemente ha capito che stava rischiando di inforcare ed ha rimediato. Non dimentichiamo che Hirscher ha dei riflessi ed una reattività straordinari.

VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013

CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA GIGANTE LEGA FORUM FEMMINILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie.
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Maxicono
Sequenza di curve di base



342 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 11:10:04   Permalink al post Invia a Maxicono un Messaggio Privato Aggiungi Maxicono alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
infatti, l'immagine seguente lo scagiona. Se avesse inforcato avrebbe il palo fra le gambe.

e poi, come già scritto da altri nel topic della gara, se guardaporte, giuria, allenatori degli avversari, pubblico... se nessuno si è accorto di niente, allora dubito che ci sia qualcosa dietro.

E - scusate la franchezza - dubito anche che, se "il caso" non riguardasse Hirscher ma un qualsiasi altro atleta, e se non ci fosse stata la polemica dell'anno scorso, allora nessuno l'avrebbe analizzata fermando l'immagine in ogni porta (sennò come si fa a trovare sta cosa? - con velocità normale non si nota un bel niente) per cercare l'inforcata.
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ellyM
Sequenza di curve di base



Emilia Romagna


492 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 11:13:11   Permalink al post  Visita l'Homepage di ellyM Invia a ellyM un Messaggio Privato Aggiungi ellyM alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
infatti l'ho pensato anche io, che fosse la prospettiva ad ingannare e che lo sci interno avesse ancora "spazio" prima di arrivare sul palo... ripeto: boh!


"Un'olimpiade a fari spenti, illuminata all'improvviso, quando tutto sembrava perdersi nel buio, da un Razzo accecante...." Paolo De Chiesa, 27/02/10


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quilodico
Conduzione



1266 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 11:59:01   Permalink al post Invia a quilodico un Messaggio Privato Aggiungi quilodico alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Forse, almeno a questo livello, bisognerebbe cominciare a nuove soluzioni tecnologiche per verificare la regolarita' degli slalom... altrimenti storie come questa continueranno a perseguitarci sempre piu'!
L'anno scorso ci sono state troppe polemiche... ricordo anche il caso di Kostelic a Wengen...

Modificato da - quilodico in data 28 gen 2013 12:00:09
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karl.berto
Sequenza di curve di base


Lombardia


220 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 12:16:27   Permalink al post Invia a karl.berto un Messaggio Privato Aggiungi karl.berto alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Perchè tra gli addetti ai lavori di dubbi sulla regolarità della gara di Hirscher non ce ne sono, mentre qui si crea una sterile polemica fine a se stessa??
Siamo sicuri che se ci fosse di mezzo qualche altro atleta (magari non austriaco) ci sarebbe qualcuno che solleva sto polverone?? Bah...
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quilodico
Conduzione



1266 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 12:19:03   Permalink al post Invia a quilodico un Messaggio Privato Aggiungi quilodico alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
karl.berto ha scritto:

Perchè tra gli addetti ai lavori di dubbi sulla regolarità della gara di Hirscher non ce ne sono, mentre qui si crea una sterile polemica fine a se stessa??
Siamo sicuri che se ci fosse di mezzo qualche altro atleta (magari non austriaco) ci sarebbe qualcuno che solleva sto polverone?? Bah...

Vero! E' proprio a tutela dell'immagine di un supercampione come Hirscher, che bisognerebbe dare una risposta finale a questo problema... altrimenti non finira' mai, anzi peggiorera' sempre di piu'!
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Fairyking
Scio come Franz



1805 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 12:30:41   Permalink al post Invia a Fairyking un Messaggio Privato Aggiungi Fairyking alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Eh ma l'immagine di Hirscher mi sembra discussa per questo caso solo qui...non ha da difendersi su giornali, TV, ma soprattutto dagli addetti ai lavori che ieri dal vivo hanno seguito la gara e non hanno avuto nienete da ridire.
Son d'accordo che la cosa sia stata un po' gonfiata per il precedente dell'anno scorso. E perchè magari sotto-sotto farebbe piacere da parte di qualcuno che fosse vera l'inforcata.

Modificato da - Fairyking in data 28 gen 2013 12:31:28
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Herminator
Agonista



Piemonte


2164 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 13:22:33   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Herminator Invia a Herminator un Messaggio Privato Aggiungi Herminator alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Dal primo fotogramma sorge qualche dubbio ma nel secondo si vede il palo dietro lo sci, a me sembra regolare.
Anche io dico visto i precedenti, nessuno di quelli che era lì ha protestato o visto niente di irregolare... quindi

HERMINATOR FOREVER.....
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eugenio
Sono Azzurro di Sci




Trentino


8581 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 13:33:18   Permalink al post Invia a eugenio un Messaggio Privato Aggiungi eugenio alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
quilodico ha scritto:

karl.berto ha scritto:

Perchè tra gli addetti ai lavori di dubbi sulla regolarità della gara di Hirscher non ce ne sono, mentre qui si crea una sterile polemica fine a se stessa??
Siamo sicuri che se ci fosse di mezzo qualche altro atleta (magari non austriaco) ci sarebbe qualcuno che solleva sto polverone?? Bah...

Vero! E' proprio a tutela dell'immagine di un supercampione come Hirscher, che bisognerebbe dare una risposta finale a questo problema... altrimenti non finira' mai, anzi peggiorera' sempre di piu'!


la risposta finale a questo problema c'è già ed è nel regolamento.
(non volevo dirlo, ma ormai l'ho fatto .. )
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desmondhume




29 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 14:05:12   Permalink al post Invia a desmondhume un Messaggio Privato Aggiungi desmondhume alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Sinceramente...cercare di negare questa inforcata mi sembra troppo..

penso ormai dovrebbe essersi capito che Hirscher è uno sciatore talmente fenomeno...e talmente avanti nel tempo che fa mezzo tutto mezzo secondo prima rispetto agli altri..

lui non inforca alla maniera classica...al massimo lui sui pali ci passa sopra..

infatti per Hirscher sarebbe più corretto parlare di "passa sopra il palo"..

la sua sciata è talmente esasperata che con la punta dell'interno si butta sopra la porta successiva..ma la punta stessa capita che passi sopra il palo appena abbattuto..e questo lo fa non solo quando inforca..lo fa sempre..

quando gli va male ci passa sopra troppo presto..

come in questo caso..

l'ultimo fotogramma inganna perchè lui con lo sci è esattamente sopra il palo...quello che fa fede è il fotogramma precedente...da quella posizione è fisicamente impossibile (anche se di impossibile per lui c'è poco) che sia risucito a rientrare, l'unica alternativa che ha è appattere con rabbia il palo e andarci sopra come un treno..

a ciò va aggiunto che le sue inforcate sono sempre in situazioni anomale...non inforca mai sul piano o in triple/quadruple (in cui l'inforcata si vede nettamente)...lui inforca sul ripido in cui il peso è tutto buttato all'interno e lo scarto dello sci non si percepisce...in più lui poi sta sugli sci come una tonnellata di marmo..

anche a velocità normale si intuisce che il palo non passa all'esterno..

p.s.

Hirscher è il più fenomenale slalomista di un nuovo modo di sciare in slalom..farà scuola e avrà tanti tanti trionfi...per me è il massimo dello sci mondiale...però quando sbaglia..sbaglia anche lui...negarlo non è giusto..

Modificato da - desmondhume in data 28 gen 2013 14:06:27
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desmondhume




29 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 14:09:23   Permalink al post Invia a desmondhume un Messaggio Privato Aggiungi desmondhume alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
poi..è ovvio che dopo gli avvenimenti passati Hirscher sia sottoposto a tripla lente di ingrandimento..

anche perchè è l'unico che, a occhio nudo e in diretta, non si riesce a seguire bene..

a Zagabria inforcò nettamente, vinse lo slalom e quei cento punti furono decisivi per la coppa..sempre l'anno scorso a Kitzbuhel due volte(una nella prima e una nella seconda manche) la prima si salvò..la seconda no..

e questo perchè a occhio nudo lui va troppo forte..

mi sembra normale porsi degli interrogativi..

Modificato da - desmondhume in data 28 gen 2013 14:15:56
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rock n roll




6 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 14:09:59   Permalink al post Invia a rock n roll un Messaggio Privato Aggiungi rock n roll alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
l'atleta deve passare la porta col piede, non conta la spatola.
se preme giù il paletto con la spatola, ma col scarpone passa la porta non ha inforcato.
secondo le foto 2 e 3 potrebbe essere il caso.
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desmondhume




29 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 14:18:38   Permalink al post Invia a desmondhume un Messaggio Privato Aggiungi desmondhume alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
rock n roll ha scritto:

l'atleta deve passare la porta col piede, non conta la spatola.
se preme giù il paletto con la spatola, ma col scarpone passa la porta non ha inforcato.
secondo le foto 2 e 3 potrebbe essere il caso.


vero...ma il fotogramma 2 della serie piccola...non mi sembra lasci dubbi nemmeno sul piede...
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brunodalla
Moderatore




Lombardia


23626 Messaggi

Inserito il - 28 gen 2013 : 14:48:34   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
io invece di dubbi ne ho tanti, secondo me il palo viene abbattuto dallo scarpone mentre iìlo sci passa regolarmente. ma le immagini non sono chiare.

brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09


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