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 Discussione  |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:08:33
 
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il discorso è abbastanza complesso, ed è riassunto in quello che ha detto Davide Labate in telecronaca: quali sono le immagini ufficiali da guardare e su cui prendere le decisioni?
i dubbi sono: chi può presentare immagini a discolpa o per condannare qualcuno? si è parlato addirittura di foto, fatte non so da chi.
i punti fermi sono: esiste un regolamento, esiste una giuria di gara ed esistono i guardaporte.
stabilito che in occasione di zagabria non sono serviti ad un accidente (ed erano pure croati, facendo alla fine il maggior danno ad un croato), il punto è che non si capisce bene la giuria quali immagini debba tener conto per prendere una decisione, e se lo fa indipendentemente dalla presentazione di ricorsi o meno. io non so come attualmente funzioni la cosa.
come nel più puro stile FIS , in questa cosa ci si capisce poco, e i regolamenti non mi sembrano al passo con i tempi, perchè si è ancora fermi ai guardiaporte. se il guardiaporte non vede, perchè messo di traverso o magari in posizione tale da essere in qualche modo coperto, ecco che l' Hirscher di turno fa la sceneggiata e ci tenta continuando la gara (e qui entra in gioco l'antisportività dell' Hirscher di turno, ma è un altro discorso). mi chiedo, la giuria ha la possibilità di avere sottocchio le immagini? agisce per conto proprio o solo su ricevimento di segnalazioni? e chi segnala? il guardiaporte? il regista televisivo? un allenatore?
come vedete, un gran casino , scommetto che si finisce ad una birra pagata, l'ennesima. tanto gli austriaci a birra stanno messi bene |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
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eliacodogno
Cristiania
Piemonte
673 Messaggi |
 Inserito il - 22 gen 2012 : 17:11:14
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| franz62 ha scritto:
certamente si...viva l'errore arbitrale dato che l'immagine televisiva può essere distorta ed eventualmente manipolata in maniera molto più convincente di qualsiasi arbitro.
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Per me è fantascienza che le immagini possano essere manipolate ad arte, però forse non conosco tutte le possibilità che la tecnologia offre in merito... |
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eliacodogno
Cristiania
Piemonte
673 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:13:41
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| franz62 ha scritto:
non capisco nemmeno come sia possibile non capire il concetto.....abbiamo avuto un esempio stamattina, se vi avessero fatto vedere solo le prime immagini dell' "inforcata"
l'avreste bevuta alla grande, poi vi fanno vedere un 'altra immagine e l'inforcata non c'è più.
W il guardaporte astemio.
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E infatti la prova TV ha permesso di scagionare Hirscher stamattina e di squalificarlo sto pomeriggio. Giustizia è fatta, via la moviola. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:18:37
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| non c'era bisogno di nessuna moviola....nella prima non aveva inforcato, nella seconda era macroscopica come a Wengen, la TV è servita solo per fare del cinema per spettatori e giornalisti. |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20183 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:25:11
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| brunodalla ha scritto:
| christiansand ha scritto:
o allora penalità di 50 centesimi alla prima, esclusione alla seconda..
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sai che non è una brutta idea quella della penalizzazione al tempo? ora che la fis la prenderà in considerazione però saremo nel 22° secolo
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Tipo canoa slalom Il punto è che nello sci più gente passa e più la pista si rovina... |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
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TheMustang100
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Friuli-Venezia Giulia
4665 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:26:16
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| franz62 ha scritto:
manco l'ho vista quella di Zagabria....non so dove l'abbiate vista voi, molto probabilmente con lo stesso genere di riprese televisive che vi facevano vedere l'inforcata oggi nella prima.
Oggi per me era regolare da subito perchè la prima porta non si inforca in quel modo.
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Neureuther però ha inforcato proprio alla prima anche lui, a zagabria; lo stesso de chiesa e labate evidenziavano oggi in cronaca i problemi che possono esserci alla 1a porta, e che ci si allena anche per ovviare a questo problema
infatti l'austriaco non dovrebbe aver inforcato, ma ci è andato molto molto vicino comunque...
sulle immagini televisive effettivamente oggi si è visto come una possa dire A e l'altra B, però la situazione della 1a manche di kitz era davvero atipica...
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Modificato da - TheMustang100 in data 22 gen 2012 17:41:14 |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20183 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:26:18
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| brunodalla ha scritto:
| eugenio ha scritto:
mi risulta che gli unici casi in cui attualmente si possa rimettere in discussione un risultato omologato (classifica pubblicata) sia per frode sportiva accertata.
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figurati se conosco queste piege del regolamento, ma sentivo parlare di un mese di tempo per l'omologazione di un risultato. ripeto, sto a quello che ho sentito, che se è vero può lasciare qualche margine di incertezza. certo che sarà un bel casino.
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Il regolamento dice che ci sono 15 minuti per presentare ricorso, ma se vi sono immagini inconfutabili si può procedere alla squalifica anche dopo (letto su eurosport.fr). |
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eliacodogno
Cristiania
Piemonte
673 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:26:47
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Naturalmente ora s'è creato un caso per cui verranno rivisti al microscopio tutti i passaggi dell'austriaco...cmq gran parte del cinematografo attorno alla vicenda è causa dello stesso Hirscher e del suo vizio di provarci in ogni caso. Andrebbero inasprite le pene per chi conclude la gara dopo un'inforcata: c'è una multa? bene, si metta anche una penalizzazione di 15 numeri per la partenza dello slalom successivo
PS Sono sincero a Wengen me n'ero accorto, oggi proprio no... |
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GeneraleLee
Pronto per il Comitato
Liguria
3414 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:28:24
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ma...per me più contributi video ci sono e meglio è...l'importante è che sia chiaro chi deve valutarli, che sia chiara la tempistica di ricorsi e decisioni e che il verdetto di chi decide sia accettato e basta...altrimenti è una babele
e comunque se un pò di tempo fa non fossero arrivate delle immagini chiarificatrici....ci sarebbero ancora molti pronti a giurare sull'inforcata di Kostelic e Raich a wengen |
1° assoluto maschile 2019/20 con SonjaNef1 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:34:53
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non devi accorgerti tu Eliacodogno ma il guardaporte o l'allenatore che fa il ricorso, dopo eventualmente ci si appella alla prova televisiva, tutto quello che si è visto oggi nella prima manche è cinema..
quanto a Hirscher è co*****e nè più nè meno di altri mille atleti con la vena chiusa, in ogni caso toglierei la multa del tutto, fa parte del gioco, c'è il guardaporte e l'allenatore avversario che ti controlla, se non vedono e tu sei bravissimo a inforcare meglio per te. Per ora non ho visto Hirscher bravissimo a inforcare, sia a Wengen che oggi erano evidentissime...in generale son proprio poche le inforcate che non si vedono dal vero, in TV non mi interessa. |
Modificato da - franz62 in data 22 gen 2012 17:36:21 |
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eliacodogno
Cristiania
Piemonte
673 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:45:46
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| franz62 ha scritto:
non devi accorgerti tu Eliacodogno ma il guardaporte o l'allenatore che fa il ricorso, dopo eventualmente ci si appella alla prova televisiva, tutto quello che si è visto oggi nella prima manche è cinema..
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Hai parlato di inforcate evidenti e ho dato un parere.
Poi so benissimo chi deve presentare il ricorso. E cmq visto che come s'è visto c'è una perdita di tempo e pasticci a livello logistico giusto che paghi per questo se ti beccano, come avviene per le partenze/cambi irregolari nel nuoto o nell'atletica.
Personalmente sono per una pena nell'ambito della competizione sportiva (come ho detto prima), non per una sanzione pecuniaria. |
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TheMustang100
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Friuli-Venezia Giulia
4665 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:50:09
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qualche considerazione sparsa:
1) non dimentichiamoci che anche Neureuther ha inforcato a zagabria, speriamo che non diventi una moda quella di proseguire come nulla fosse e poi starsene belli zitti...
2) non è che analizzando al microscopio anche le manche di atleti diversi si troverebbe qualche inforcata passata inosservata?
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Senza i pigri l'umanità vivrebbe ancora nelle caverne.
Solo un pigro ha potuto inventare la ruota per non dover faticare sempre come un cane. |
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eliacodogno
Cristiania
Piemonte
673 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:53:11
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| TheMustang100 ha scritto:
2) non è che analizzando al microscopio anche le manche di atleti diversi si troverebbe qualche inforcata passata inosservata?
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Sicuro. Però se nessuno protesta (su questo sono d'accordo con Franz) tutto regolare |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 17:58:42
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| TheMustang100 ha scritto:
zitti...
2) non è che analizzando al microscopio anche le manche di atleti diversi si troverebbe qualche inforcata passata inosservata?
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non è che gli altri, quando inforcano, si fermano subito? |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 22 gen 2012 : 18:03:14
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Elia tra la prima e la seconda manche c'è tutto il tempo per ricorsi e squalifiche, sempre la Tv a far del cinema in diretta, altrimenti potremmo fare a meno di guardaporte e giudici...azz.. sono lì a fare.
In ogni caso il mio è un punto di vista legato al passato mondo più tranquillo senza fantastica tecnologia, se oggi tutti fossero bravi e belli e si fermassero ad ogni irregolarità non ci sarebbe il problema, se invece si decidesse di penalizzare a vita chi inforca e non si ferma va bene lo stesso...uccideremmo qualche innocente che davvero ha il cervello in tilt ma salveremmo lo sport dagli Hirscher cattivi. |
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Discussione |
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Hirscher nel ciclone. Classifica da riscrivere?
