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Discussione |
Laretta
Virata elementare
141 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 19:06:00
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Ciao Grigo, anch'io faccio l'atleta... quest'anno sono 29. o giù di lì al mondo in gigante.. ho firmato al volo come tutte le atlete con le quali ho parlato, perché? Non perché siamo tutte pecore ignoranti, ma perché: 1) le nuove regole sono veramente sballate 2) l'unione fa la forza; se solo Ligety e la Rebensburg scrivono alla Fis, anche se sono i primi al mondo, non hanno così tanto peso come se firmano 200 atleti che corrono in Coppa del Mondo.
Non pensi?
Abbiamo dormito prima? Già, ma quando le regole "fisse" sono uscite non abbiamo aspettato mesi (fabbriche e atleti) a fare delle controproposte.
Chi deve decidere le regole; la democrazia vuole che tutti possano dire la loro, quindi Fis, fabbricanti, atleti e federazioni dovrebbero poter dire la loro ed essere ascoltati.
Saluto tutti |
Modificato da - Laretta in data 05 set 2011 19:07:06 |
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Enrico
Pronto per il Comitato
Campania
3197 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 19:16:05
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Come non essere d'accordo |
Enrico V. Al mio segnale scatenate l'inferno ("Il gladiatore" di R. Scott)
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Bill
Cristiania
Piemonte
583 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 19:35:36
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| Grigo ha scritto:
Bruno, le posizioni possono essere diverse o uguali, non importa. Ma se si provoca senza motivare o argomentare le proprie decisioni, ma solo per partito preso, o perché la massa ha detto cossì, non si va da nessuna parte! Dal mio "personale" pensiero, non so cosa voglia dire una tale lettera firmata da 200 atleti e non so da chi sia stata spinta ma: - mi sa una mossa politica per ottenere una posizione o un riconoscimento da parte di altre persone. Mi spiego: In capo a questa lettera ci sono alcuni ex atleti (che magari non sanno dove sbatter la testa e vogliono ricavarsi ancora qualche spazio). Perché come dice Franz, non si sono svegliati prima? Perché sempre zitti ed ora fanno rumore? se volevano ottenere qualcosa, il modo per farlo era lavorare ai fianchi per inserirsi. La decisione non è stata presa in modo improvviso. Riprova ne è che già avevano testato i materiali alcuni atleti.
- se io fossi il numero uno, farei subito una lettera di questo tipo (vinco! perché devo cambiare?)
- se fossi il numero 30 io non firmerei una lettera di questo tipo ( non vinco! chissa che cambiando le regole riesco ad avere di più in termini di risultati)
- siccome siamo un po tutti dei pecoroni però, e le discussioni ci piacciono, allora andiamo avanti contro la Fis, magari non razionalizzando sul personale
Infine ribadisco , che io non sono d accordo con la decisione dei 40 mt e neanche dei 35! Ma sicuramente non si tornerebbe a 20 anni fa perché ad oggi la conoscenza ed i materiali a disposizione permetterebbero la costruzione di uno sci molto performante.
E gli esempi che ho portato non sono per dire che i 40 mt sono una rivoluzione come quella del carving, ma che i cambiamenti , sempre, portano ad alcuni delle soddisfazioni e ad altri delle insoddisfazioni perché alla fine è sempre uno che vince! Poco importa andare a 100 a 90 o a 60. Tanto in TV non te ne accorgi minimamente!
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Mi pare che da queste parole si evincano alcuni punti che gettano una luce più chiara sull'argomento.
Sarebbe ora interssante comprendere come un addetto ai lavori avrebbe invece gestito questa situazione. Credo che nessuno sia d'accordo con i GS a 40m (e nemmeno 35m) e questo pare un punto fermo; ma aiuterebbe enormemente la discussione ascoltare un suggerimento a proposito di quali possano essere i processi da seguire per rendere queste decisioni accettate da tutti gli attori che fanno funzionare la macchina dello sci di alto livello. |
Bill Apres Ski Olympic Team |
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Enrico
Pronto per il Comitato
Campania
3197 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 20:02:41
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Mi piace! |
Enrico V. Al mio segnale scatenate l'inferno ("Il gladiatore" di R. Scott)
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 20:25:52
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io tendo a pormi, da buon moderatore, a metà strada fra il Grigo e Laretta. sono d'accordo che gli atleti dovevano muoversi un pò prima, e per prima intendo alla costituzione della commissione, che data 2010, inserendo subito atleti in attività. sono d'accordo anche col fatto che l'unione fa la forza e che se a tutti le regole che hanno tirato fuori sono sballate, è giusto fa sentire la voce unita. ci scordiamo sempre che il tutto parte da un presupposto: una migliore sicurezza per gli atleti in termini di minori infortuni. secondo me abbiamo un pò perso di vista l'inizio della discussione. queste nuove regole possono farlo? anche ricordando che mi pare di capire che verranno applicate agli alteti top, cioè di coppa del mondo. e gli altri possono continuare a farsi male. detto questo, mi pare giusto che siano proprio gli atleti di coppa ad esprimersi, visto che sono loro a rimetterci le ginocchia. |
brunodalla da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011 CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014 CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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leo85
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
22972 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 20:42:21
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Beh...non solo di CdM direi...ma Coppa Europa in primis...quanti ragazzi e ragazze non ci arrivano nemmeno in CdM per ripetuti infortuni? Anche grandi talenti, non ultim la Wolf, grande promessa svizzera...Per questo insisto sul dire che i cambiamenti non devono essere apportati soltanto al circuito maggiore...ma anche quelli continentali... Inutile ribadire che, se 200 atleti firmano la stessa lettera (cosa che succede davvero di rado...è difficile mettere d'accordo atleti della stessa squadra o nazione...figuriamoci ben 200!!!!), qualcosa vorrà pur fire...no????? Le questioni tempistiche non hanno nessun senso...anche perchè nessuna decisione definitiva è stata presa... |
leo85 VINCITORE CLASSIFICA GENERALE MASCHILE 2022-2023 SQUADRA TeamOneMan1 VINCITORE CLASSIFICA GENERALE MASCHILE 2020-2021 SQUADRA TeamOneMan4 VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2014-2015 SQUADRA TeamOneGirl1!!! VITTORIA 1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2014-15 (con la grande socia Blo!) VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2010-2011 SQUADRA TeamOneGirl2!!! Vincitore Lega Forum Maschile 2012-2013! Vincitore Lega Forum Femminile 2010-2011 e 2012-2013! Vincitore Lega Under150 Femminile 2010-2011! Vincitore Lega '80-'90 2010-2011! Vincitore Torneo Bisex 2010-2011 e 2012-2013! Vincitore Torneo Finali femminile 2010-2011 e 2011-2012! Vincitore del Torneo Grande Slam Maschile 2010-2011!! |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 20:45:03
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| brunodalla ha scritto:
e gli altri possono continuare a farsi male.
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Tra l'altro fossi negli slalomisti mi incazzerei pure di più.. perchè loro possono continuare a farsi male e un gigantista invece no? Razzismo.. invece di tutto 'sto casino bastava far fare gli slalom con gli sci da gigante, i giganti con gli sci da superg, i superg con gli sci da DH, le discese con gli sci del salto dal trampolino così le case non dovevano far nulla anzi risparmiavano anche gli sci da slalom .. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 20:59:43
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@Laretta, le nuove regole sono veramente sballate in che senso? Intendi dire che 30 metri di raggio teorico ti fanno andare più piano a parità di tracciato senza nemmeno averli provati? Ti credo sulla fiducia, passi per una "rombiballe" che non ne sbaglia una....fosse anche un puntale di un attacco appena diverso, figuriamoci per una considerazione così ovvia. D'altro canto ho appena letto quanto scritto da Grigo.... attualmente si potrebbero costruire attrezzi performanti anche con i famigerati raggi più ampi. Credo a entrambi, così come credo che la direzione di aumentare il raggio e diminuire gli spessori non sia sbagliata in termini di sicurezza anche se a discapito della prestazione massima. Ovviamente non credo alle stronzate lette su queste pagine e dette anche da atleti quando affermano che si tornerebbe agli anni '80, materiali e atleti degli anni '80 non c' entrano una mazza, non sono i 5 metri di raggio... @Bruno, continuo a pensare che gli atleti di coppa si esprimerebbero sempre per nessun cambiamento dei materiali finchè vecchiaia non li colga....questo ieri, oggi e domani...lì sono arrivati e meno si cambia nei materiali e meglio è per loro. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 21:06:23
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Jos non far le cose complicate
Basterebbe fare 5 paia di sci punzonati per specialità, nessuna regola di raggio e spessore.....ma nessuna regola sulla tracciatura Babbo Kostelic che traccia uno slalom con i pali da gigante....quando a Janka è rimasto solo lo sci lungo... Finalmente si potrebbe vedere cos'è uno sciatore polivalente... Altro che pugnette sul raggio
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Modificato da - franz62 in data 05 set 2011 21:08:55 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 05 set 2011 : 21:12:44
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| Bill ha scritto:
| Grigo ha scritto:
Bruno, le posizioni possono essere diverse o uguali, non importa. Ma se si provoca senza motivare o argomentare le proprie decisioni, ma solo per partito preso, o perché la massa ha detto cossì, non si va da nessuna parte! Dal mio "personale" pensiero, non so cosa voglia dire una tale lettera firmata da 200 atleti e non so da chi sia stata spinta ma: - mi sa una mossa politica per ottenere una posizione o un riconoscimento da parte di altre persone. Mi spiego: In capo a questa lettera ci sono alcuni ex atleti (che magari non sanno dove sbatter la testa e vogliono ricavarsi ancora qualche spazio). Perché come dice Franz, non si sono svegliati prima? Perché sempre zitti ed ora fanno rumore? se volevano ottenere qualcosa, il modo per farlo era lavorare ai fianchi per inserirsi. La decisione non è stata presa in modo improvviso. Riprova ne è che già avevano testato i materiali alcuni atleti.
- se io fossi il numero uno, farei subito una lettera di questo tipo (vinco! perché devo cambiare?)
- se fossi il numero 30 io non firmerei una lettera di questo tipo ( non vinco! chissa che cambiando le regole riesco ad avere di più in termini di risultati)
- siccome siamo un po tutti dei pecoroni però, e le discussioni ci piacciono, allora andiamo avanti contro la Fis, magari non razionalizzando sul personale
Infine ribadisco , che io non sono d accordo con la decisione dei 40 mt e neanche dei 35! Ma sicuramente non si tornerebbe a 20 anni fa perché ad oggi la conoscenza ed i materiali a disposizione permetterebbero la costruzione di uno sci molto performante.
E gli esempi che ho portato non sono per dire che i 40 mt sono una rivoluzione come quella del carving, ma che i cambiamenti , sempre, portano ad alcuni delle soddisfazioni e ad altri delle insoddisfazioni perché alla fine è sempre uno che vince! Poco importa andare a 100 a 90 o a 60. Tanto in TV non te ne accorgi minimamente!
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Mi pare che da queste parole si evincano alcuni punti che gettano una luce più chiara sull'argomento.
Sarebbe ora interssante comprendere come un addetto ai lavori avrebbe invece gestito questa situazione. Credo che nessuno sia d'accordo con i GS a 40m (e nemmeno 35m) e questo pare un punto fermo; ma aiuterebbe enormemente la discussione ascoltare un suggerimento a proposito di quali possano essere i processi da seguire per rendere queste decisioni accettate da tutti gli attori che fanno funzionare la macchina dello sci di alto livello.
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Minkia Bill che belle parole, quasi quasi ti voto E poi? Mi pare che tra gli addetti ai lavori ci siano un filo di interessi parallelamente divergenti.
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Modificato da - franz62 in data 05 set 2011 21:16:21 |
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Bill
Cristiania
Piemonte
583 Messaggi |
Inserito il - 06 set 2011 : 07:51:13
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| franz62 ha scritto: Mi pare che tra gli addetti ai lavori ci siano un filo di interessi parallelamente divergenti.
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Mah, non sono capace di analizzare queste dietrologie oscure in cui si puo' dire qualunque cosa. Se vale tutto, non mi interessa. |
Bill Apres Ski Olympic Team |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3914 Messaggi |
Inserito il - 06 set 2011 : 09:17:28
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Franz, Bruno ...... una sciancratura di 40 m fa tornare lo sci da GS indietro di 20 anni (inteso come sciancratura .... è sottinteso) non è una stronzata ...... è una cosa oggettiva e il raggio statico di uno sci non è una cosa teorica ..... E' GEOMETRIA ..... una cosa molto reale ........ che poi alla FIS si siano inventati una formula pratica per verificarlo che non ha nè capo nè coda ed è facilemente aggirabile è un altro paio di maniche.
Io credo di avere ampiamente argomentato che questo cambio di regolamenti sia una scemenza colossale ...... non perchè non diminuirebbe gli infortuni alle ginocchia ma perchè stravolgerebbe la sciata in peggio e probabilmente aprirebbe ad un'era di aggiramento del regolamento negli sci da GS .....
Non sono permaloso e non mi offendo, ma voglio dire a Grigo che l'ho provocato perchè è mia opinione che quello che lui ha asserito (e da cui io ho provocatoriamente estratto delle parti) è semplicemente ridicolo ed arrogante .... spero per lui che il suo comportamento sia stato generato dalla mia provocazione e non sia effettivamente così ...... e comunque anche se avessi avuto di fronte Alberto Tomba a tali messaggi avrei risposto nello stesso modo .... forse
E' mia opinione che chiunque mastichi di GS si renda facilmente conto che questo cambio di regolamento sia una scemenza colossale ..... e chi lo mette in dubbio o è un nostalgico come Franz ...... o lo fà per interessi commerciali suoi ....
Poi invito chi ne ha la possibilità ad allenarsi per un po' sia con R27 e R40 e provare a scendere sullo stesso tracciato con entrambi gli sci ...... e poi dirmi con quale preferirebbe scendere in gara ....... |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 06 set 2011 : 09:39:30
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Bali non sono nostalgico...commercialmente poi il mio interesse è a -100, semplicemente mi basta mettere uno sci da SG o dh di oggi e uno da gigante di 20 anni fa per sostenere che esageri o non li hai mai provati, a parte dire l'ovvietà di cosa preferirei per scendere in un tracciato.. anche un idiota preferisce sciare sul raggio. Le case riuscirebbero ad aggirare il problema? Bene, evidentemente con queste polemiche stanno promuovendo il discorso per il prossimo futuro....altrimenti non saprebbero più come vendere gli sci di oggi....la gente si annoia. Dici che una volta aggirato il problema del raggio 35 avremmo gli stessi infortuni alle ginocchia? Bene.... per allora sarò favorevole al raggio 80 e spessore zero, fino a che ci sarà meno vincolo in curva.
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 06 set 2011 : 09:43:45
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P.S. se poi a te o ad altri piace meno veder sciare un filo più di traverso non me ne può fregare di meno (tutto da stabilire...tra le czzte che ho letto da queste parti la più divertente è che secondo voi Tomba non conduceva e Nickersalczzocomesichiama invece sì..) |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3914 Messaggi |
Inserito il - 06 set 2011 : 10:09:26
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Cerco di essere sintetico per mancanza di tempo
mai provato uno sci da SG .... avendo provato tante sic sia da GS che da SL posso però avere un'idea di massima di come si comporti ..... per me comunque uno sci da SG sarà sicuramete più rigido di un GS da R40 perche deve dare delle risposte elastiche su curve più larghe ..... uno sci da GS R40 pur con l'evoluzione di 20 anni sui materiali e sulle conoscenze delle case sarà abbastanza simile agli sci di GS di Girardelli.
Conduzione ...... certo che Tomba conduceva ...... anche Stenmark ....... ma a costo di uno sforzo nell'entrare in curva molto superiore ad oggi e per una porzione di curva molto più limitata ....... basta cofrontare il Tomba di Calgary 88 con quello del 1994/95 per rendersi conto di come l'evoluzione della sciancratura gli permetteva di condurre di più e meglio.
Più il fondo è duro, meno riesci ad inciderlo in entrata di curva ....... sui fondi relativamente morbidi riesci a fare un solco sulla neve con la spatola che ha l'effetto di uno sci molto più stretto in centro e quindi puoi deformarlo di più come se fosse più sciancrato ...... ma sui fondi veramente barrati voglio vedere quanti riusciranno a condurre decentemente ..........
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