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 Discussione  |
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marco rossi
Agonista
Emilia Romagna
2639 Messaggi |
 Inserito il - 08 feb 2010 : 22:04:53
 
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Disegno o progetto del Governo per punire chi provoca le valanghe col carcere.
Beh... devo dire che io non sono mai stato un proibizionista ma su questo provvedimento o progetto sono o sarei d'accordo. Principalmente perchè una cosa è fare un gesto scorretto che ha conseguenze dirette solo per colui che compie il gesto, altra cosa è chi deliberatemente e in modo scellerato compie gesti che provocano conseguenze anche gravi (morte) soprattutto agli altri.
Cosa ne pensate?
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MARCO |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23625 Messaggi |
Inserito il - 08 feb 2010 : 22:16:34
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che è un immensa cazzata (per dirla alla alex drastico).
in galera non ci vanno neanche i mafiosi e vogliamo metterci chi provoca valanghe? in quali carceri poi? sono già strapiene all'inverosimile di stranieri senza il permesso di soggiorno. ergo verrebbero assegnati immediatamente ai servizi sociali, per cui il deterrente della aglera va subito a farsi benedire.
ecco che questa è una boutade, degna della peggior politica italiana.
un solo modo semplicissimo ci sarebbe: far pagare a chi viene soccorso, sempre che rimanga in vita, quando ci sono tutti gli avvertimenti del caso di pericolo e tutti i divieti, tutte le spese sostenute: elicottero, squadra di soccorso, spese mediche e quant'altro. toccali nel portafoglio e poi vedi che la prossima volta ci pensano non una ma 10 volte. |
Modificato da - brunodalla in data 08 feb 2010 22:17:06 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37288 Messaggi |
Inserito il - 08 feb 2010 : 22:17:30
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Chi uccide qualcuno provocando una valanga....non è la stessa cosa.
Il problema comunque non è questo ma i 5000 di multa che verrano dati probabilmente a membro di segugio a chi fa fuoripista. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37288 Messaggi |
Inserito il - 08 feb 2010 : 22:19:21
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| quella delle spese per chi viene soccorso è una buona cosa....penso che in certi casi sia già così ma non ci giurerei.. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23625 Messaggi |
Inserito il - 08 feb 2010 : 22:22:15
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| in svizzera è così, da noi figurati... |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37288 Messaggi |
Inserito il - 08 feb 2010 : 22:26:48
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| Anche quella degli avvertimenti sarebbe una cosa da approfondire....in qualunque caso per pararsi il c..se c'è fresca il cartello "pericolo marcato" c'è sempre (in realtà una parte di pericolo c'è sempre per davvero) la gente alla fine prende gli avvertimenti sotto gamba visto che un pochino si esagera, poi nelle giornate che sembrano belle e il pericolo è marcato per davvero fanno le czz..te |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23625 Messaggi |
Inserito il - 08 feb 2010 : 22:32:29
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a me sembra che gli avvertimenti li diano anche al telegiornale, sento spesso notizie che dicono "pericolo di valanghe 4 su una scala di 5". non so come sia la cosa nelle stazioni sciistiche, ma non credo che le informazioni non ci siano.
la cosa attiene anche alla cosiddetta "cultura della montagna", di cui sentivo parlare in questi giorni da parte di molti che fanno soccorso alpino, ma così torniamo sui soliti discorsi già fatti.
si sa che in italia l'unica cosa che fa cambiare gli stili di comportamento sono le imposizioni e le multe: se c'è una allarme superiore al 3 sulla scala di 5 e ti vengono a salvare perchè sei andato a fare fuoripista, paghi tutto quello che c'è da pagare. |
brunodalla
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37288 Messaggi |
Inserito il - 08 feb 2010 : 22:41:57
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Quello che intendevo è che gli avvertimenti ci sono sempre nelle stazioni...anche quando il pericolo è normale...
Fare fuoripista è pericoloso ed è un dato di fatto, per me non sarebbe da vietare o multare (come tutte le cose) sarebbe giusto pagare il soccorso perchè non c'è motivo per cui dovrebbe essere gratuito trattandosi di un divertimento e non di una necessità.
Il discorso vale naturalmente anche per tutti gli alpinisti oltre agli sciatori, non ordina il dottore di andare a scalare le montagne.
Se pagano in Svizzera vuol dire che non sono solo gli Italiani a doversi veder toccato il portafoglio. |
Modificato da - franz62 in data 08 feb 2010 22:51:53 |
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franky
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
21852 Messaggi |
Inserito il - 08 feb 2010 : 22:56:42
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| brunodalla ha scritto:
che è un immensa cazzata (per dirla alla alex drastico).
in galera non ci vanno neanche i mafiosi e vogliamo metterci chi provoca valanghe? in quali carceri poi? sono già strapiene all'inverosimile di stranieri senza il permesso di soggiorno. ergo verrebbero assegnati immediatamente ai servizi sociali, per cui il deterrente della aglera va subito a farsi benedire.
ecco che questa è una boutade, degna della peggior politica italiana.
un solo modo semplicissimo ci sarebbe: far pagare a chi viene soccorso, sempre che rimanga in vita, quando ci sono tutti gli avvertimenti del caso di pericolo e tutti i divieti, tutte le spese sostenute: elicottero, squadra di soccorso, spese mediche e quant'altro. toccali nel portafoglio e poi vedi che la prossima volta ci pensano non una ma 10 volte.
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 09 feb 2010 : 09:19:20
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è il solito problema della nostra politica legislativa che procede a colpi di emotività popolare e mediatica, dimenticandosi che le norme ci sono già e serve solo applicarle senza crearne di nuove... abbastanza spesso (ma non sempre, purtroppo) le norme esistenti sono frutto di un'elaborazione organica e meditata, non improvvisata sull'onda dell'emergenza, e per questo motivo seguono un ragionamento logico e giuridico che non merita di essere cancellato da provvedimenti "istintivi".
Lo sci fuori pista è già regolamentato, l'omicidio colposo anche... i limiti che incontrano oggi coloro che devono applicare queste norme ci saranno ugualmente... il buon senso nelle persone non può essere ottenuto con un decreto legge !!
E' invece interessante riflettere su chi debba sopportare i costi del soccorso, se la collettività o chi si è messo nei guai, e in questo caso se i guai se li è procurati per propria negligenza o inesperienza oppure per situazioni oggettive indipendenti. |
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kaiser
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Friuli-Venezia Giulia
6266 Messaggi |
Inserito il - 09 feb 2010 : 09:29:45
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| brunodalla ha scritto:
che è un immensa cazzata (per dirla alla alex drastico).
in galera non ci vanno neanche i mafiosi e vogliamo metterci chi provoca valanghe? in quali carceri poi? sono già strapiene all'inverosimile di stranieri senza il permesso di soggiorno. ergo verrebbero assegnati immediatamente ai servizi sociali, per cui il deterrente della aglera va subito a farsi benedire.
ecco che questa è una boutade, degna della peggior politica italiana.
un solo modo semplicissimo ci sarebbe: far pagare a chi viene soccorso, sempre che rimanga in vita, quando ci sono tutti gli avvertimenti del caso di pericolo e tutti i divieti, tutte le spese sostenute: elicottero, squadra di soccorso, spese mediche e quant'altro. toccali nel portafoglio e poi vedi che la prossima volta ci pensano non una ma 10 volte.
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E' già così.....per questo motivo molta gente che va in montagna d'estate si iscrive al CAI......faccio un copia-incolla di un post di un altro forum.
Dopodichè....sul discorso multe, pene, arresti in Italia ci sono ggià molte leggi che, in generale, coprono la materia....
Ciao Muress, penso proprio di essere quello giusto. Allora:se sei socio Cai sei coperto per la parte coperta dalla tessera che si aggira sui 3500/4000 euro per le spese di recupero, tutta l'eccedenza è a tuo carico. Il volatile costa, media tra le varie macchine utilizzate, sui 180 euro al minuto +iva , mentre il costo dei tecnici che intervengono +/- è uguale per giornata uomo. Esempio: 35 minuti di rotazione 180 per 35+iva, 12 tecnici per 1 giorno 180 per 12. Attenzione: se ti recuperiamo incrodato con le scarpe da ginnastica,senza attrezzatura,che non sei capace di andare nè su,nè giù, ti paghi tutto perchè il verbale del recupero viene mandato al CAI che giustamente ti manda a quel paese.Questa procedura è in atto da qualche anno perchè non è giusto che la colettività paghi per la stupidità della gente. Tu non immagini quanta gente, dopo aver chiamato il Soccorso perchè " non si sentono bene"guarisce improvvisamente dopo che la centrale ha chiarito quanto sopra.
Circa 10.000 neurozzi...... |
Lasa pensar al caval che ga testa granda!
Roso de sera, mal de testa de matina! |
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kaiser
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Friuli-Venezia Giulia
6266 Messaggi |
Inserito il - 09 feb 2010 : 09:51:34
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| Leggo però che la cosa varia da regione a regione...... |
Lasa pensar al caval che ga testa granda!
Roso de sera, mal de testa de matina! |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37288 Messaggi |
Inserito il - 09 feb 2010 : 10:02:02
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Eugenio l'ultima parte del tuo ragionamento riguardo la negligenza oppure situazioni oggettive indipendenti non penso possa avere una risposta certa.
Ritengo che andare in montagna o sciare in fuoripista comporti una percentuale di pericolo intrinseca anche rispettando tutte le normali regole per cui bisognerebbe arrangiarsi con assicurazioni private oppure arrangiarsi del tutto come quando vai in mare con il surf in una condizione in cui sai che nessuno può venirti a prendere. |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 09 feb 2010 : 10:09:36
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è vero... in realtà il dibattito nasce da due considerazioni:
in alcune regioni il soccorso (alpino) non viene addebitato, in altre si (val d'aosta)
l'utente del forum che ha scritto quanto postato da kaiser è un volontario del soccorso alpino (trentino) e ha dichiarato che loro sanno distinguere perfettamente chi si mette nei guai per propria colpa e chi no.
certo che chi va in montagna fa una libera scelta e sarebbe preferibile che i costi venissero coperti da assicurazione piuttosto che dalla collettività. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23625 Messaggi |
Inserito il - 09 feb 2010 : 10:25:17
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| kaiser ha scritto:
Leggo però che la cosa varia da regione a regione......
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grazie kaiser. ecco perchè ero ancora fermo alla convinzione che non si pagasse niente.
ecco, questa sarebbe la cosa su cui il governo dovrebbe mettere mano, se come dite giustamente le norme generali già ci sono, sia per quanto riguarda le responsabilità che per quanto riguarda il pagamento delle spese.
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Modificato da - brunodalla in data 09 feb 2010 10:29:45 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37288 Messaggi |
Inserito il - 09 feb 2010 : 10:38:49
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Non so se ricordi qualche anno fa la valanga in pista a Courmayeur....chi l'aveva staccata era ricercato per omicidio colposo, per cui niente di nuovo.
Riguardo alle regioni in cui si paga oppure no credo si finisca nel solito discorso su federalismo, statuti speciali ecc.. |
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Discussione |
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Governo vuol punire chi provoca le valanghe
