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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
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Carcentina
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
17601 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2009 : 10:22:14
 
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ma Franz come faccio a risponderti: distinguo a malapena una banana sciancrata dal Fischer!
capisco che ho messo il fischer nel frullatore solo dal rumore metallico della lama tritatutto
la risposta la lascio a Dani |
Voglio il Siberian Polar Express
Livigno miglior posto al mondo....per fare il pieno di benzina. |
Modificato da - Carcentina in data 03 ott 2009 10:23:32 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37291 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2009 : 10:57:08
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Vabbè...un Ing. si chiama fuori, la risposta di Dani mi interessa relativamente.... è un maestro di sci, le sue considerazioni sono troppo condizionate dall' esperienza, al limite puoi preparargli un compitino per lunedì.
Spero in Bali, si diverte di più con la teoria, sennò pazienza.. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2009 : 11:07:39
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| non mi ricordavo di quel grosso rischio di incrociare che aveva corso Janka. anche fortunato il ragazzo... |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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FASSA
Moderatore
6823 Messaggi |
 Inserito il - 03 ott 2009 : 12:39:39
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| franz62 ha scritto:
Bali e Carce... visto dal punto di vista di un Ing. c'è differenza nel modo di usare lo sci tra i due atleti? In caso affermativo quale delle due sciate è più adatta a uno sci sciancrato e quale ad uno sci più dritto con minori rialzi?
Non c'è trucco nella domanda, mi domandavo se ci vedete qualcosa di diverso.
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ti va bene il punto di vista di un ignorante senza pezzi di carta?
premetto che qui hai scoperchiato il vaso di pandora, un argomento sul quale agiscono atletica, tecnica, biomeccanica, variabili condizionali e (piatto forte) soggettività dello sciatore.
scelgo di elencare le mie personalissime e opinabilissime opinioni per punti altrimenti faccio notte.
1.gli sci sicuramente sono diversa da soggetto a soggetto (specialmente per Miller) a livello di top 15 in coppa del mondo. quindi l'uso che viene fatto di un attrezzo è relativo al potenziale dell'atleta in questione e che li ha in dotazione.
2.miller, nella fattispecie, necessita sicuramente di uno sci estremamente rigido in punta e di rialzi maggiori nella parte anteriore dell'attacco. la sua sciata altrimenti avrebbe meno efficacia. l'altalena avanti-indietro che fa col baricentro lo porta ad iniziare la curva molto "sulla spatola" e quindi senza un'adeguata risposta dal materiale la sua azione sarebbe vana. i rialzi maggiori sull'anteriore gli servono per avere ancora più risposta in questa fase di inizio curva (generalmente molti adottano questa disposizione dei rialzi ma chi la sfrutta al 100% e forse di più è Miller).
3.molto probabilmente sarebbe ancora Miller a riuscire ad adattarsi ad uno sci poco sciancrato, o meglio, riuscirebbe ad adattarsi prima, in virtù delle sue doti neuromuscolari non comuni che fanno si che il suo processo di apprendimento/adattamento sia più veloce di quello degli altri. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2009 : 12:49:11
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| FASSA ha scritto:
.......senza pezzi di carta?
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non ancora perlomeno |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37291 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2009 : 12:54:41
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Mi vanno bene le tue risposte da allenatore, volevo vedere se saltava fuori qualcosa da un punto di vista da Ing. sull' utilizzo ottimale con diverse sciancrature e spessori in virtù delle loro conoscenze di tutte le forzelle in gioco.
Da allenatore si capisce forse meglio in questo senso...Se alleniamo una donna in gigante che usa uno sci di raggio inferiore rispetto agli uomini diciamo le stesse cose oppure cambia qualcosa in funzione del raggio degli sci ? (oltre naturalmente a tutte le caratteristiche fisiche)
Fassa post metto che sono dubbi non certezze le mie. |
Modificato da - franz62 in data 03 ott 2009 12:58:38 |
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2009 : 21:43:07
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Nulla da aggiungere a quanto detto dal tecnico della FISI.
Franz, grazie per avermi alleggerito dell'incombenza  , ma queste discussioni le lascio a voi: io non discuto sulla tecnica di atleti di CdM, sono fuori portata per me... 
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37291 Messaggi |
Inserito il - 03 ott 2009 : 22:20:58
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Dani non è esattamente in questi termini la questione...sei sempre in giro e hai senz'altro le tue idee su atleti di coppa, Fassa parla di Bode dei suoi spessorini ecc. dice cose giuste.
Si può sostituire Ligety a Bode tanto per non averlo sempre tra le  ..... quando Fassa andrà come allenatore a una finale internazionale del Topolino vedrà dei pischelli USA sciare come Bode e Svizzerini come Janka. Cosa significa? Che per motivi che non mi interessano (non mi interessa se è nato prima l'allenatore gallina o l'atleta uovo) gli Svizzeri sciano diversamente dagli Americani così come dai Francesi ecc.
Quesito: un Ingegnere è in grado di distinguere se una tecnica è più o meno indicata per una tipologia di materiale secondo le leggi della fisica?
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3914 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2009 : 09:47:35
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Guarda, secondo me ......... ma non pretendo con questo di rappresentare la categoria degli ingegneri ......... il talento di Bode sta a quello di Janka come quello di Maradona sta a quello di Totti ....... cioè secondo me Bode è insieme a Tomba il più grande talento di tutti i tempi ...... sfortunatamente per lui e per noi, i risultati non corrispondono al talento perchè è portato a strafare e probabilmente come la maggior parte dei talenti non è molto portato al sacrificio.
Detto questo la tecnica di Bode (supposto che riesca a metterla in pratica senza fare errori) è superiore a Janka nel 100% dei casi ...... sarebbe più veloce con sci più sciancrati, meno sciancrati, più lunghi o più corti, più rigidi o più morbidi.
Anche se sono rimasto molto stupito da quanto riferito da Fassa sul discorso dell'assetto dello scarpone di Miller ...... (personalmente prediligo l'opposto) ........ condivido con Fassa che quel tipo di sciata sia adatta a sci con una centro sci (in termini di rigidità non di sciancratura) spostato in avanti rispetto ad uno sci più tradizionale ..... sarebbe interessante se Fassa ci potesse confermare se Miller oltre a spessorare davanti usa sci di questo tipo rispetto agli altri Head ed anche se monta l'attacco leggermente avanzato rispetto al centro sci teorico .......... se cosi fosse e se fossi il suo allenatore proverei a stravorgergli il set-up, perchè penso che i suoi eccessi possano essere causati oltre che dal desiderio di andare sempre oltre il limite anche da questo set-up ........
Per quanto riguarda le sciancrature ti posso dire che a parità di tracciato più uno è forte meno sciancratura gli serve ...... sia perchè piega di più ma anche perchè perde meno spazio nel cambio e quindi rimane più spazio per la curva ......
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37291 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2009 : 10:07:53
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Domando
1) Le tue considerazioni sul set up di Bode sono basate su considerazioni da Ing.? Perchè arrivi a tale conclusione?
2) Riguardo alle ultime due righe ritieni da Ing. che sciancrature e spessori che variano siano allora ininfluenti sulla possibilità di piegare? Per cui Bode o altro USA ha il dono della piega e gli altri no? |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3914 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2009 : 10:25:07
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Rispondo
1) Qualsiasi Ing da molta più fiducia alla sperimentazione che ai calcoli ...... a meno che la sperimentazione sembri dare risultati in contrasto con le leggi della fisica ....... ma a me non è mai capitato ........ e io sono uno sciatore ...... non da CDM ma spero di buon livello ......... quindi le mie conclusioni sono derivate al 99% dalle mie esperienze di sciatore
2) La sciancratura (a meno che non diventi eccessiva ..... sotto i 10-12 m) non ha nessuna influenza sulla possibilità di piegare ......... ma ha influenza sulla velocità e sul raggio delle traiettorie a cui puoi raggiungere le massime pieghe in superconduzione.
Per quanto riguarda gli spessori sono dell'opinione che finchè non tocchi con lo scarpone sono praticamente ininfluenti sulla possibilità di piegare ...... e considero tutti quei rialzi da funcarve una grande cag.....
Tutti gli atleti hanno il dono della piega ....... il mio discorso si riferiva alla differenza fra atleti veri e Master della domenica ....... è assurdo che sciino con le stesse sciancrature a meno che non siano veramente forti .
Bode ha in più il dono della fluidità ........ cosa molto più variabile da sciatore a sciatore. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37291 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2009 : 10:39:49
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Punto 1) Adesso ho capito perchè mi stan simpatici gli ingegneri...fan più casino degli atleti con le loro prove..
Punto2) Vabbè...si continuerà come sempre, ognuno a sperimentare le proprie idee in attesa che il trinomio atleta, allenatore, regolamento materiale nasca sotto un buon segno zodiacale. |
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FASSA
Moderatore
6823 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2009 : 12:50:57
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| balineuve ha scritto:
(...) il talento di Bode sta a quello di Janka come quello di Maradona sta a quello di Totti ....... cioè secondo me Bode è insieme a Tomba il più grande talento di tutti i tempi(...)
(...)Anche se sono rimasto molto stupito da quanto riferito da Fassa sul discorso dell'assetto dello scarpone di Miller ...... (personalmente prediligo l'opposto) (...)
(...)se fossi il suo allenatore proverei a stravorgergli il set-up, perchè penso che i suoi eccessi possano essere causati oltre che dal desiderio di andare sempre oltre il limite anche da questo set-up (...)
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riprendo queste tre frasi del tuo discorso. parto dalla seconda: rialzi maggiori sul puntale rispetto alla talloniera significa essere più "cattivi" in spatola, quindi farla "prendere" prima e di conseguenza curvare in meno spazio e tempo. la grande maggiornanza degli atleti usa questo set-up, specialmente nelle discipline tecniche (percentuali maggiori al 90%). Miller ha una sciata talmente particolare che necessita ancor più di altri una entrata in curva il più rapido, stabile e deciso possibile.
la prima e la terza frase le lego insieme: a Miller non cambierei una virgola, e se fossi un allenatore non lo prenderei ad esempio per i miei atleti. questo non perchè non sia valido, non mi piaccia etc etc, ma solo perchè persone con una struttura fisica e (soprattutto) neuromuscolare come Miller ne nascono una ogni 30 anni. se , per ipotesi, provassi a far sciare atleti alla bode metà me li ritrovo in ospedale e l'altra metà in crisi mistica perchè non finirebbero una gara.miller, nel bene e nel male credo sia unico, e molto probabilmente rinchiuderlo in schemi motori tradizionali sarebbe come mutilarlo, e quindi fargli perdere performance.
d'altro canto, sempre da ignorante, fossi stato l'allenatore di maradona non mi sarei mai sognato di dirgli nulla dal punto di vista calcistico: spesso la cosa migliore da fare con un vero talento è...niente. |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3914 Messaggi |
Inserito il - 04 ott 2009 : 17:55:02
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Allora ....... è vero che bisogna lasciar fare e trovare ai massimi talenti quello che meglio e più spontaneo gli riesce ....... se noti ho usato il termine "proverei" ....... non imporrei a stravolgergli il set-up ........ ovviamente poi in periodo di allenamenti e non di gare
Tieni presente però che secondo me Miller è un talento incompiuto e che nel calcio (almeno in attacco) è molto più importante quello che azzecchi di quello che sbagli ........ una prodezza di 15 secondi può risolvere una partita di 90 minuti, mentre nello sci un errore su una porta può compromettere una manche perfetta ...... per cui ......
Per quanto riguarda il fatto che l'assetto sugli sci con lo scarpone più rialzato davanti faccia prendere prima e in maniera più cattiva la spatola ...... secondo me non è vero in assoluto ....... dipende molto dall'assetto del corpo e da come stai sullo sci .......... anzi per alcuni potrebbe addirittura essere il contrario ...... e poi mentre è sicuramente rilevante in SL non trovo che in GS sia così importante avere una spatola così immediata (secondo me è più importante ridurre al massimo gli attriti per uscire forte dalla curva riducendo la velocità il meno possibile ..... però io scio su neve compatta anche ghiacciata (come la chiamano spesso i turisti ..) ma che niente ha a che vedere con i fondi anche barrati e veramente ghiacciati di CDM ..... per cui presumo che su nevi barrate il discorso possa cambiare, altrimenti non si spiega il perchè tanti utilizzino questi assetti ...... sono comunque ancora più stupito che sia una cosa tanto diffusa perchè le gambe fanno il doppio dello sforzo e prendi più aria perchè devi stare più rialzato ....... io come ho detto prediligo l'opposto in GS .... in SL uso lo stesso assetto del GS, ma ho provato anche questo tipo di assetto e non mi creerebbe particolari problemi.
Concludo ...... la sciata di Miller è sicuramente particolare, ma non è sempre stata uguale ..... se hai vissuto gli anni di Tomba ti ricorderai che Cotelli sosteneva già allora (con gli sci di allora) che nell'anno di crisi post-Calgary che aveva un assetto troppo arretrato, secondo me scambiando l'effetto con la causa ....... più fai lavorare le code (facendo un paragone con le moto sono il motore dello sci) più cammini ..... il problema è che se non hai un estrema sensibilità e potenza (i cui massimi possessori nella storia dello sci sono proprio Tomba e Miller) non riesci a far lavorare la spatola (il telaio e lo sterzo dello sci) quanto necessario e al momento opportuno non stai dentro ..... con strafare intendo questo ..... |
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Miller:"torno in squadra e continuo a sciare"
