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 Discussione  |
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giò
Sono Azzurro di Sci
.jpg)
6274 Messaggi |
 Inserito il - 25 nov 2008 : 12:12:51
 
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E' CHIARO ADESSO?
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giò
 
VPAH
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chip63
Scio come Franz
FantaReporter
Lombardia
1811 Messaggi |
Inserito il - 25 nov 2008 : 12:26:46
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oh si e' chiaro...
e' chiaro che troppo poca di quella fa male...
ma anche troppo tanta puo' fare danni.....
PS.
danni con due n....
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renntiger
Sequenza di curve di base
164 Messaggi |
Inserito il - 25 nov 2008 : 13:46:12
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| dani1965 ha scritto:
Dunque.
Premetto che non era mia intenzione ritornare a scrivere nel forum, anzi, in tutti i forum.
Mi sono ritirato da tutti i forum che frequento ad inizio novembre, per motivi personali.
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Hey, come sarebbe a dire? Non ci vorrai abbandonare in questo modo... e poi con chi dissertiamo di i.speed e di raptor?
in ogni caso, auguroni per tutte le cose che hai in ballo,
ciao
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 27 nov 2008 : 09:31:56
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| chip63 ha scritto:
un'ultima segnalazione: e' vero che non fa testo ma per vedere cosa intendo io attualmente per ff pro 11 (quello stesso che monta mark da ornello) prego guardare a pag 338 della Guida di Sciare....
la situazione sembra esattamente quella dello scorso anno....
stesso prezzo dell'ld12
e 100 euro in meno del ff14
e soprattutto nessuna indicazione che sia un attacco junior....
ecco perche' per me era chiaro che l'ff11 fosse un attacco sostanzialmente piu' economico del ff14
aggiungo che quando ho preso il ss speed da ornello ci ho messo su il ff14 come al solito ma ancora una volta si e' parlato del ff11 come alternativa assolutamente possibile.....
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Sembra che lo facciate apposta...
E dire che lo avevo scritto in neretto... Ora lo ingrandisco:
Il Freeflex Plus (o Pro) 11 é stato concepito e viene tutt'ora utilizzato come attacco da gara junior per i giovani atleti sino ad un peso di circa 60kg (se hanno uno stile di sciata non troppo aggressivo, visto che ha un valore DIN 3-11).
Questo attacco può essere (e viene) utilizzato benissimo da donne e da uomini leggeri in peso e/o stile di sciata, oppure da sciatori "moderati" (in velocità).
Capito ora che NON é un attacco junior, quindi SOLO per ragazzini?
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 27 nov 2008 : 09:37:30
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| chip63 ha scritto:
| L'utilizzo del Freeflex Plus (o Pro) 11 é discutibile sui seguenti modelli: WC iSL RD 165cm, WC iGS RD dal 183cm in su, WC iSL dal 165cm in su, WC iSPEED dal 175cm in su, iSupershape Speed dal 170cm in su, iSupershape Magum 177cm, iSupershape 175cm.
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per carita', ubi major chip statim cessat....
faccio solo umilmente notare che i modelli sopra citati sono quelli su cui il FF11 NON ANDREBBE MONTATO...(e te credo!!!!!!!!!!!!!!!! non so chi si sognerebbe di montarlo su un RD ad esempio.....)
quindi se ne deduce che su tutti gli altri va bene...
basta fare un rapido conto di quelli su cui va bene per capire dove puo' stare la ragione o il torto...
caxius, stavo per chiamare mark per dirmi che fa una ca77ata a proporre gli ff11 su tutta la gamma supershape.....
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Va bene SE lo sciatore non é una bestia (di peso E di potenza, oppure leggero ma con stile estremamente aggressivo a livello tecnico alto): anche un... "cucù" capirebbe che questo attacco é, in questi casi, sottodimensionato.
Ma, di solito, gli sciatori "bestiali" scelgono quei modelli nelle lunghezze citate sopra: ecco perché ho pignolizzato un poco...
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 27 nov 2008 : 09:40:26
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| chip63 ha scritto:
bella poi la storia di doctor Giò promosso sul campo a PHAPSC...
con scarponi Garmont G1 e sci Atomic GS12 mi sembra il minimo...
si si
sono proprio sicuro che anche Silvestri ne sia contento......
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Dài, non colpevolizzare Giò per due errori di... gioventù.
Di Head, in famiglia, ne ha a sufficienza.
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CornoalleScaleForever
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Emilia Romagna
7340 Messaggi |
Inserito il - 27 nov 2008 : 09:50:06
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| dani1965 ha scritto:
Mi sono ritirato da tutti i forum che frequento ad inizio novembre, per motivi personali.
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Dani, permettimi di dirti che tra tutto e niente esiste pure un'onesta via di mezzo ... scusa l'egoismo, ma questo forum, come qualsiasi altro forum al quale partecipi, senza in tuo intervento perde secco il 50% di interesse
No Dani, no party .... 
Dài, ripensaci .....
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Barcollo ma non mollo .....
Antonio
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Modificato da - CornoalleScaleForever in data 27 nov 2008 09:53:26 |
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chip63
Scio come Franz
FantaReporter
Lombardia
1811 Messaggi |
Inserito il - 27 nov 2008 : 12:30:30
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viste le repliche mi ritengo in diritto di riesporre il mio punto di vista, considerando peraltro che analoga discussione era sorta con giò e drey anche su skiforum e anche di la' mi aveva lasciato basito
premessa:
1.
quando faccio interventi come forumista io in genere cerco di essere costruttivo e di dare un contributo positivo basato su conoscenze o esperienze personali; qualcosa ho cannato in passato ma ho cercato di farne tesoro; nel caso specifico non ho alcuna intenzione di far incavolare il dani dal quale - al contrario - ho sempre cercato di assorbire quanto mi fosse utile ritenendolo, al di la' del ruolo, una persona competente e preparata; la dimostrazione piu' concreta e' che al momento gli unici sci che ho in rastrelliera sono head a parte due rossignol presi quando era ancora di la'.......
2.
vista la velocita' di cambiamento di prodotti e politiche commerciali a volte puo' risultare oltremodo difficile essere precisi e magari si rischiano brutte figure, pur involontariamente..
tornando al punto che e' quello dell'attacco FreeFlex 11 Pro o Plus che sia cos'e' che mi ha indotto a intervenire?
il fatto che dire che sia un attacco Junior o concepito per Junior sembra sminuirne la validita', nel caso poi di iniziative commerciali (peraltro magari promosse dalla casa stessa) sembra che sotto ci sia una mezza fregatura, il classico specchietto delle allodole come a volte capita senza far nomi su e-bay: in sintesi ti vendo uno sci scontato ma poi ti ci piazzo sopra un attacco del menga, addirittura un attacco junior che costa molto meno, per recuperare margini....
e' qui che non capisco o non ho inteso gli interventi di gio' e drey....
a mio avviso il ss speed venduto con attacchi ff11 plus o pro che sia e' un'ottima combinazione per la stragrande maggioranza degli sciatori turisti che viaggia con tarature tra 6 e 8 din, oserei dire anche fino a 9.....tarature che dovrebbero essare decise in base a peso, lunghezza suola scarponi e capacita' ovviamente.....
chi vuole usare dei carichi maggiori secondo me non si pone il problema: o va direttamente sul ff14 o addirittura su livelli veramente "race" come ff16 ff17 o anche oltre.....
per i turisti normali o "medi" che dir si voglia il ff11 rimane - sempre a mio avviso - un'ottima alternativa, tecnicamente valida e molto meno costosa (in rapporto) del ff14 pro/plus
al contrario pertanto dire che l'ff11 e' un attacco junior o anche solo concepito per gli junior risulta a mio avviso a questo punto un po' fuorviante....
aggiungo infine che:
- ricordo bene, come gia' detto, discussioni fatte in passato con lo stesso dani in cui si mettevano a confronto ff11 ed ff14, paragonandone le caratteristiche in relazione alla differenza di costo, non proprio trascurabile....potrei anche sbagliarmi ma e' la prima volta quest'anno che sento accostare il termine "junior" al ff11....ci avrei fatto caso di sicuro, ho un ss rosso con gli ff11 montati da tempo....
- esattamente come l'anno scorso il mio riferimento come venditore head, ovvero markorny ad asola, propone anche quest'anno il ff11 come opzione su tutta la gamma supershape, non invece sulla piu' prestazionale wc dove e' possibile montare ff14 e ff16....
- a pag 338 della Guida di Sciare il ff11 plus viene classificato come attacco "allround top level", non come junior utilizzabile anche da adulti leggeri e che "non pestano" troppo; io posso anche essere un cucù ma evidentemente sono in buona e qualificata compagnia.....
- nessuno dei tre cataloghi ufficiali "binding" di head che potete andarvi a vedere qua
http://www.head.com/ski/bindings.php?region=it
e qua
http://www.head.com/ski/bindings.php?region=it&tag=racing
nessuno, ripeto, cita il ff11 come attacco junior o concepito per gli junior racer....
l'unico aggancio e' che se nel secondo link clikkate sull'ff11 pro tra gli abbinamenti consigliati vi appaiono magicamente l'RS90 come scarpone e il wc sl Team come sci.....
addirittura sottolineo che sempre nei suddetti cataloghi l'unico attacco "race" flaggato "junior" e' l'SL90 Abs Jr Race
pertanto
1.
mi riesce difficile comprendere dove avrei potuto informarmi meglio prima di sparare ca77ate
2.
da turista normale mi sentirei autorizzato a considerare l'ff11 pro come un attacco adatto a tutti gli sciatori di stazza media che intendono tarare gli attacchi tra 6 e 8-9 din a prescindere dal fatto che siano poi piazzati su sci normali ex listino ufficiale head 2008/2009 oppure su sci dell'anno scorso offerti in promozione
altrimenti, ripeto, sembra che queste offerte non siano commercialmente corrette oppure che l'ff14 che guardacaso costa la bellezza di 100 euro in piu' di listino (che però possono ridursi 70-80 e finanche a 50, dipende dal negozio) sia l'unica opzione possibile per un acquirente "medio"
che intenda comprare uno sci della gamma supershape
au revoir
per renn, casf e gli altri:
a.
non e' la prima volta che dani parla di ritirarsi da tutti i forum...
b.
magari non dipende da lui....
salùt |
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Modificato da - chip63 in data 27 nov 2008 12:34:22 |
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renntiger
Sequenza di curve di base
164 Messaggi |
Inserito il - 27 nov 2008 : 16:10:12
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| beh... per essere uno che si è ritirato ufficialmente mi sembra comunque in buona forma |
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 27 nov 2008 : 16:17:30
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CHIP, comincio a dirti che ho riletto quanto ho appena scritto: ci tengo a dirti che gli sfoghi che leggerai sono la conseguenza di due anni di discussioni che ho dovuto digerire e non la causa del tuo intervento sul FF11.
Ti prego di cercare di discernere (per quanto sia possibile) il lato puramente tecnico sull'attacco (che dedico a te) e lo sfogo di un professionista ma anche essere umano verso altre persone che si impuntano sulle loro idee e continuano a discutere non con ma contro colui (che dovrei esser io) che ne sa molto più di loro perché éo fa per lavoro.
Ma tant'é. Respira a fondo, leggi con calma e scusa il casino.
Spero che comprenderai che non ce l'ho con te (anche se, a leggerlo sembra) ma con un genere di comportamento del tipo "so tutto io e non ascolto gli altri" che si sta standardizzando nei forum di sci (sì, anche gli altri ai quali partecipavo).
Ciao CHIP, mi troverai sempre via mail in caso di bisogno...
C'é una bella, anzi grossa differenza, nelle mie asserzioni, ovvero tra attacco junior e attacco concepito come gara junior: i primi sono gli SL45 e gli SL75, i secondi sono gli FF11.
Se poi scrivo che possono benissimo esser utilizzati anche da donne e uomini leggeri di peso/stile sciata o velocità moderata, é tutt'altro che sminuire quest'attacco.
Velocità di cambiamento di politiche commerciali? Non da parte di Head, visto che il Freeflex 11 é sul mercato da 5 stagioni e lo sarà anche in futuro.
Da quando sono passato ad Head (marzo 2006) ho sempre puntualizzato, ogni volta che si parlava di FF11 ed intervenivo in materia, che era un attacco da gara junior utilizzabile anche per adulti leggeri: mia moglie, maestra di sci, 50kg, stilista, utilizza questo attacco dal settembre 2006 sui suoi iSL RD.
Politiche commerciali promosse dalla stessa azienda? Basta guardare nel sito (www.head.com) per vedere quali sci vengono consigliati con quale attacco.
Il Supershape Speed é valido con il FF11 sino ai 170cm: sopra é discutibile, visto che il 177cm é una lunghezza utilizzata per sciare ad una certa velocità e/o da persone di un certo peso.
Velocità combinata con sciata aggressiva o peso generano sollecitazioni che possono andar oltre la sicurezza garantita dall'attacco.
Ora, dire che racconto cose fuorvianti sul FF11 ("pertanto dire che l'ff11 e' un attacco junior o anche solo concepito per gli junior risulta a mio avviso a questo punto un po' fuorviante") quando si tratta di qualcosa con e per la quale lavoro, mi sembra un po' troppo ed é una di quelle ragioni per le quali ho deciso di abbandonare i forum.
Spesso e volentieri ci si dimentica che lavoro in Head e che mi occupo della vendita e della consulenza ai negozianti proprio su questo tipo di articoli: non vorrei essere frainteso o preso per "espertone" come scritto da qualcuno in un'altra discussione, ma penso che le mie conoscenze in merito siano al di sopra di questo genere di discussioni.
Io sono d'accordissimo che ognuno possa avere le sue opinioni in merito, ma ogni tanto mi piacerebbe anche che - dopo un intervento chiarificatore da parte di un rappresentante dell'azienda che con questi prodotti ci lavora - si sia anche in grado di dire "o.k., le cose stanno così, prendo atto di avere, oggi, imparato qualcosa di nuovo".
Invece non é così, si continua a rimestare nel pentolone ed io mi domando sempre più perché continuo a scrivere e a investire il mio tempo.
Già in partenza avevo chiaramente spiegato che cos'é l'FF11, ma non é servito: bastava quell'intervento e ne ho dovuti fare altri 4 o 5, perfettamente inutili. Risultato: 40' andati per ripetere la stessa cosa.
Scusate se mi lascio andare, ma sono arrivato ad un punto di saturazione.
Non ho più voglia e non ho più il tempo di spiegare e argomentare x volte quello che scrivo: é così, non me lo invento io.
E questo capita puntualmente con molti utenti su tutti i forum: non ce la faccio più, né tecnicamente (tempo), né emotivamente.
Da parte mia ho la sensazione che non venga dato abbastanza peso a quanto scriva: mi sento utile quando c'é bisogno, ma non necessario.
E se insisto nel dare delle informazioni corrette quando nell'aria girano "vocine" contradditorie, allora dò fastidio a chi continua a voler difendere a tutti i costi la sua linea di pensiero e sono un cafone (leggi: sci da gara in vetrina, tanto per NON fare esempi)...
Torniamo all'FF11, più in particolare sul link da te citato: tu mi segnali la pagina di tutti gli attacchi race, ma hai cliccato sull'FF11 per vedere COSA c'é nella pagina di quest'attacco?
http://www.head.com/ski/bindings.php?region=it&tag=racing&id=1496
Ora guarda a destra in alto, "prodotti consigliati": WORLDCUP SL TEAM e RAPTOR 90.
Tutti prodotti junior.
Mark é un bravissimo venditore ed anche quelli della mia regione lo sono: infatti molti (non tutti) per essere concorrenziali contro le grosse catene/key accounts (da noi ci sono Athleticum, SportXX e Ochsner con una rete di negozi spaventosa!) offrono la serie Supershape con l'FF11.
Noi che questi attacchi li costruiamo e li vendiamo, lo accettiamo anche se consigliamo l'FF14 perché comprendiamo benissimo che se tu vendi il 14 e la grossa catena l'11 perché vuole essere attrattiva con il prezzo, tu sei tagliato fuori, morto.
Quindi credo di essere stato comprensibile scrivendo che possono esser utilizzati anche da adulti leggeri in peso e sciata, ma anche logico con quanto scritto nei miei precedenti interventi: gli sci che avevo descritto fanno parte della gamma racing (anche i Supershape), di conseguenze le lunghezze maggiori vengono ben sollecitate da chi normalmente utilizza queste lunghezze (buoni sciatori, pesanti, potenti, buona velocità).
So quello che scrivo, il mio lavoro consiste anche nella consulenza ed i miei clienti sono i negozianti stessi.
Per la cronaca, l'optare per l'11 per poter offrire uno sci racing con un attacco racing a prezzi in linea con le grandi catene é una pratica nata nelle ultime due stagioni: in passato sui race adulto si é sempre optato per il 14.
E per favore, cercate di comprendere una volta per tutte che io non ero nel forum per darmi delle arie e fare l'espertone, ma solo per condividere con voi le mie conoscenze professionali e contribuire alla crescita del vostro sapere in materia.
E tutto questo solo per passione, visto che promuovere la vendita di un prodotto in una nazione differente dalla quale lavoro (e percepisco una percentuale sulle vendite) senza compensi é una cosa che fanno solo i pazzi.
Forse é per questo che sono il solo a farlo? |
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dani1965
Sono Azzurro di Sci
Estero
9280 Messaggi |
Inserito il - 27 nov 2008 : 16:25:41
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| renntiger ha scritto:
beh... per essere uno che si è ritirato ufficialmente mi sembra comunque in buona forma
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Buona forma? Mi sento di emme(nthal), sono stato via due giorni ad un meeting Head, due giorni di teoria, dormito poco, ed ho un casino di lavoro arretrato da sbrigare.
Il forum dovrebbe venir per ultimo, ma non riesco a controllare l'impulso di scrivere.
Dopo 7 anni (ho cominciato nel novembre del 2001) é come una droga: scrivi (ed io sono già uno che scrive poco e molto superficialmente...) ed il tempo vola, il lavoro si accumula e lo devi fare nel tempo libero, così non ho più tempo per me.
No, non sono in forma, sono demoralizzato e devo prendermi cura del lavoro, della famiglia e di me stesso.
Ecco perché devo staccarmi completamente: altrimenti succede come oggi.
Renn, se non hai la mia mail mandamene una via Mark (forum) che ti rispondo... O mi hai già scritto? Non lo so più, sono talmente incasinato... |
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Rospus
Pronto per il Comitato
Abruzzo
3089 Messaggi |
Inserito il - 27 nov 2008 : 21:42:24
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| dani1965 ha scritto:
...ma solo per condividere con voi le mie conoscenze professionali e contribuire alla crescita del vostro sapere in materia.
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Sempre inteso in questo modo, e penso che sia anche logico per chi, in questo ambito, non ha lo stesso tuo livello di competenza.
Ma da quello che dici evidentemente non è così e me ne dispiace. Anche se penso che sia più il tempo che manca a condizionarti (pure per me è così, ma della mia assenza non se ne sente la mancanza).
Comunque ciao, Dani... |
RealSki 2009 - Photo Gallery
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renntiger
Sequenza di curve di base
164 Messaggi |
Inserito il - 28 nov 2008 : 08:54:32
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No Dani, non ti ho scritto mail. Comunque il tuo indirizzo ce l'ho e me lo tengo da conto.
Spero solo che passato questo momento di stanchezza, tu riveda le tue decisioni. Un interlocutore come te è troppo prezioso, e non solo per "scroccarti" informazioni, ma anche solo per fare quattro chiacchiere con una persona simpatica. Adesso poi che potevamo discutere anche del Monster che ho appena preso... Quindi, per il momento ed in attesa di rileggerti, solo un:
a presto.
Renn |
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HEAD SUPERSHAPE SPEED
