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Benjo77
Virata elementare
145 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 09:14:33
 
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| Anch'io non capisco perchè scaldarsi tanto, cmq da profano anch'io lascerei stare sci gara (specialistici, difficili e faticosi) e consiglierei uno sci medio-alto di gamma. Meno fatica più divertimento più progressione. Per la tipologia dipende se preferisce curve larghe o strette, se aveva un gigante gara forse meglio non troppo sciancrato, direi che c'è solo l'imbarazzo della scelta in giro, dipende anche dai prezzi che trova. |
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otto piedi
Pronto per il Comitato
Friuli-Venezia Giulia
3160 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 10:24:28
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Premessa:
... I maestri fanno corsi ed esami specifici, e poi passano degli anni ad insegnare alla gente e a valutare i progressi compiuti. Ora immaginerai facilmente che, se a loro son necessari tanti "preparativi", significa che l'attività di visione e valutazione di una sciata non è poi così semplice.
Quel che ha fatto adombrare un pò  il nonno è che non si capacita di come venga fatto un errore, sia pure in buona fede, così pacchiano nella valutazione della sciata del tuo amico  ... Cosa che lui, complici l'ora notturna, la giornata no (non necessariamente a causa tua) ed il suo carattere a volte un pò esuberante (nonno, ti vogliamo bene così come sei  ) interpreta come una presa per i fondelli  .
I presupposti son quelli che indichi tu, Francesco: una persona inizia a sciare a 5 anni, fa scuola dai 5 ai 15 anni (ma ha fatto dei corsi tutti gli anni o... Il primo a 6 ed il secondo e ultimo a 15?), poi per altri dieci anni scia 15 gg all'anno (pochini...) senza mai far altri corsi e... Vogliamo spacciarlo per sciatore "quasi agonista" che usa in campo libero un Volkl GS da gara ?
Senza voler metter in dubbio la parola di nessuno , diciamo che a noi che bazzichiamo lo sci a vari livelli (dal semplice appassionato ai maestri, agli agonisti ed ex agonisti anche di altissimo livello, agli skiman, agli allenatori...) non era ancora capitato di vedere un tale miracolo.
Lo sci è una disciplina complessa, e necessita di preparazione fisica e tecnica per esser praticato ad alto livello: non è come dipingere, che se uno "ha la mano" lo metti davanti alla tela e ti fa i girasoli di Van Gogh  ...
Quindi, ci sarebbero da mettere a fuoco un pò di cosucce: intanto, quanto tecnicamente e sciisticamente avanzato sei tu per valutare così tranquillamente la sciata del tuo amico? Guarda che cogliere i gesti tecnici ed eventuali difetti non è per niente facile (e torno alla premessa)... E oggi con i carving tanti sciano veloci, anche troppo e troppi, cosa che a prima vista fa "una bella impressione", ma con delle pessime esecuzioni dei vari movimenti necessari. Un conto è scendere, un altro è sciare.
Secondo: i GS gara Volkl... Che modello sono e di che anno? Siamo sicuri che siano proprio dei "gara"? Quanto sono lunghi? Che raggio di curva e sciancrature hanno?
Magari stiamo facendo un gran can can solo perchè equivochiamo sui termini ...
Comunque credi a me, Francesco... Un livello "oro base" capace di sfruttare degnamente degli sci da carving (anche "normali", non necessariamente da gara) non si inventa, non si improvvisa e secondo me non è neanche così facile da assimilare guardando gli altri... Se poi il buon Lorenzo è uno sciatore eccezionale, già pronto per gareggiare grazie a delle doti non comuni e che purtroppo sino ad ora non è stato scoperto da nessuno sci club, beh... Sono pronto a fare ammenda per i dubbi fin qui espressi .
Per tornare al nocciolo della questione: come facciamo ad accordarci sui concetti di "buon livello" e di "poco stancanti"? Sono valutazioni quantomai soggettive... E siccome non ci siamo neanche messi ancora d'accordo sui termini di tali valutazioni, qualsiasi suggerimento sarebbe inappropriato secondo me. Anche perchè, oltre a tutto, non si è ancora capito quale sciata prediliga il tuo amico: curve a corto raggio? Curvoni larghi e condotti in velocità? Qualche puntata in neve fresca? Sai, con i carving ogni preferenza trova gli sci più adatti...
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- Val Gardena, 15 dicembre 2007 - Condurrapando condurrapando... Ho fatto la Sasslong!
Il silenzio degli abeti innevati, il mormorio del ruscello, il sussurro del vento... La Natura parla a chi sa ascoltare! |
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DIANAEST
Pronto per il Comitato
Lombardia
3107 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 10:30:33
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io non so che livello sono ... fose oro, incenso.. o forse sono BIRRA   
quando guardo i video dell'amsao non saprei dire a che livello sono, perchè nemmeno lo spazzaneve lo faccio come i maestri 
se uno guarda oro si identifica , come??? nel senso che scende veloce e che fa curve larghe... non credo che scii COME nel video... se guardassimo un nostro filmato mentre facciamo una discesa sono sicura che diremmo quasi tutti: credevo di sciare meglio!!
ma noto che tutti si giudicano minimo argento avanzato! Che bravi, no perchè in pista vedo un sacco di gente in sliding e traversiadi  .. ah.. forse quelli bravi non sciano in AV
non è questione di accanirsi, ma sapete cosa vuol dire essere livello ORO in uno sport?????????????????
anche chi fa il corso per maestri ha passato anni, giorni, mesi sulle piste tra esercizi e sciate... avrebbero sciato anche a occhi chiusi! anche il "migliore dei maestri" al corso ha ricevuto correzioni/suggerimenti!!!! E loro stessi dicono che non si smette mai di imparare! quando ho chiesto : dopo quanto tempo hai imparato a sciare ad alcuni maestri mi hanno risposto: MAI, NON SI E' MAI FINITO DI IMPARARE!!!
non voglio essere fiscale ma scoprire che sono tutti a livello oro mi fa ridere! Nonno non sappiamo sciare.. facciamocene una ragione e tutti vogliono sciare con sci da gara, una volta c'erano due pezzi di legno....
kikka riuscirebbe a sciare anche sui bastoncini storti della leki secondo me e anche con atomic sx 7
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Diana: la più romana de sti longobardi
http://candydiana.blogspot.com/ |
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nèmtt
Virata elementare
52 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 12:25:12
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| Se provassimo a portare la discussione su un teorico sciatore livello oro base che volesse uno sci buono non specialistico ( probabilmente nella categoria race mountain ) per farci un pò di tutto ( in pista ) e rispondesse al quesito : performante ma non stancante, si potrebbe avere un parere ? Io non ho una risposta personale ma da assiduo lettore del forum, sulla base delle recenti discussioni, sono portato a pensare che il dobermann spitfire potrebbe essere una risposta adeguata. |
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otto piedi
Pronto per il Comitato
Friuli-Venezia Giulia
3160 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 13:13:24
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| Certo, come un Atomic SX10, Elan Speedwave se non ricordo male, Fischer Progressor, Head XRC 800 o 1200... Ed anche altri che senz'altro esistono, come Rossignol, Blizzard o Dynastar ma che non conosco. |
- Val Gardena, 15 dicembre 2007 - Condurrapando condurrapando... Ho fatto la Sasslong!
Il silenzio degli abeti innevati, il mormorio del ruscello, il sussurro del vento... La Natura parla a chi sa ascoltare! |
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SoLChoBo
45 Messaggi |
 Inserito il - 25 gen 2008 : 13:28:47
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ottopiedi, mi hai convinto del fatto che non ci capisco nulla e che sicuramente non sono stato in grado di valutare degnamente il simpatico Lorenzo :)
La mia comparazione col video era limitata al fatto che sostanzialmente fa gli stessi movimenti, la sciata in conduzione è molto simile e "l'assetto" è praticamente identico. Chiaramente lo stile non è così perfetto e se andassimo ad analizzare nel dettaglio i vari movimenti, spostamenti del peso e baricentro, e tutto il resto, sicuramente le differenze sarebbero MOLTE.
Per quanto riguarda qual è il mio livello, le ultime lezioni col maestro le ho prese circa 3 anni fa, ho ancora il tagliandino a casa dove furono registrati i miei progressi. Non c'è scritto assolutamente niente riguardo all'Oro, Argento o Bronzo. Però è suddiviso in 6 classi ed io sono stato inserito nella quinta, i requisiti richiesti per accedere ad una classe erano molto simili a quelli proposti nel video (se vuoi te li scrivo!), quindi penso di potermi giudicare un "aspirante Oro Base".
Gli sci che ha usato Lorenzo tutti gli anni, ho evitato di scrivere il modello preciso visto che ogni anno ha noleggiato l'edizione "nuova" (non sono quindi sci di proprietà), adesso quello che vorrebbe prendere (se avesse le gambe in forma) sarebbe il Volkl Racetiger GS Titanium 175cm, raggio 19m, sciancrature 108-67-94, penso che dall'anno scorso sia cambiata solo la serigrafia...
Infine, come si può capire dal fatto che predilige degli sci da gigante, il mio amico adora velocità e curve ad ampio raggio condotte, assolutamente zero fuoripista, quindi un modello 100% pista. Insomma sostanzialmente quello che offre uno sci gara gigante SE lui fosse Oro Base, cosa che a questo punto è da escludere!!!
Per quanto riguarda il Nordica Dobermann Spitfire, sinceramente non credo sia lo sci adatto. Innanzitutto perchè ha dei raggi di curva un pò troppo bassi, secondariamente perchè ritengo abbia bisogno di un'ottima preparazione muscolare per usufruirne al meglio.
Grazie ancora a tutti :) |
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stenterello
Emilia Romagna
24 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 13:32:39
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| Mah, io penso che uno si possa comperare il modello di sci che gli pare e che, soprattutto, il portafogli gli permetta. |
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otto piedi
Pronto per il Comitato
Friuli-Venezia Giulia
3160 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 15:09:05
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... Et voilà !
Siamo riusciti a chiarire l'origine di tanti malintesi ...
Gli sci di cui parli NON SONO sci "gara" ! Sono dei comuni race carver da negozio... Che sono tranquillamente utilizzabili dalla maggior parte dei "bravi" sciatori, cioè dotati di buona tecnica e di una discreta preparazione fisica (sciare bene richede sempre un certo impegno atletico, indipendentemente dallo sci che usi ).
Un GS da gara deve sottostare alle norme FIS che attualmente prevedono una lunghezza minima di cm 185 ed un raggio minimo di curva di 27 m... E l'utilizzo da parte di atleti potenti fisicamente, unitamente alle caratteristiche di lunghezza/sciancratura, comporta che tali sci siano notevolmente rigidi ed impegnativi da trattare per utenti "normali" ...
Ora capisci da dove derivavano tutte le nostre perplessità ed il giramento di  di Nonno Paquito ?
Per il tuo amico a questo punto "abbiamo visto la luce" ... E ci sono diversi prodotti che potrebbero soddisfarlo: in poche parole, qualsiasi race carve delle migliori case... Il gs12 di Atomic, o lt12 nella versione un pò "addolcita" (lo usa Teozena con grande soddisfazione, io ho il lt11 di qualche anno fa...); i Fischer RC4 RC, chiedere a Carcentina e a Franky... Head Supershape Speed, Dynastar Speed Course, Rossignol 9x ti oversize, Volkl Racetiger RC che forse è un pò più "trattabile" del GS: rientrano tutti nella categoria che potrebbe andar bene, ma mi sa che un pò di impegno e di gamba per farli andare ci vogliono comunque ... |
- Val Gardena, 15 dicembre 2007 - Condurrapando condurrapando... Ho fatto la Sasslong!
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SoLChoBo
45 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 16:33:40
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Tutto mi è chiaro adesso!!!
Io scrivendo Sci Gara intendevo un'italianizzazione della parola "Race" che usano le case produttrici.
Voi avete inteso "Sci DA Gara" cioè Sci per fare le gare!!!
Rileggendo i miei messaggi in quest'ottica, effettivamente era tutto abbastanza ridicolo!!!
Cmq, torniamo a noi!
Io penso sia opportuno optare per uno sci più "leggero". Considerando che solitamente risultava abbastanza provato muscolarmente alla fine della giornata con i GS, non penso che gli RC (o analogo) siano talmente differenti da permettergli la sopravvivenza in condizione di preparazione nulla. Oppure si?!?
Sono nelle tue mani "ottopiedi"!!! Dimmi tu :) |
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otto piedi
Pronto per il Comitato
Friuli-Venezia Giulia
3160 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 16:47:57
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... Qui cominciano i problemi... Il parametro "quanto stancante è uno sci" è troppo soggettivo !
Gli RC hanno un raggio più contenuto rispetto ai GS, ma quanta fatica si faccia poi a farli andare dipende da troppe cose per fare semplicemente una "tabellina"...
Forse qualche Allround potrebbe andare meglio, ma ne so pochino e rischierei di dirti delle fesserie.
... E se il tuo amico noleggiasse qualcosa, per testare qualche sci? Così poi andrebbe sul sicuro ad acquistare...
Scusa se non sono esauriente, ma in 'sta materia non esistono manuali e verità assolute ! |
- Val Gardena, 15 dicembre 2007 - Condurrapando condurrapando... Ho fatto la Sasslong!
Il silenzio degli abeti innevati, il mormorio del ruscello, il sussurro del vento... La Natura parla a chi sa ascoltare! |
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vecchietto
Cristiania
Piemonte
650 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 17:31:39
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Interessanti le discussioni notturne che si fanno sul forum Nonno sei proprio "nonno" se invece di dormire e sognare belle figliole ti metti a discutere sui livelli di tecnica sciatoria.
Però sono venute fuori cose interessanti:
- la prima e fondamentale è di Diana che dice: ah.. forse quelli bravi non sciano in AV Grande questa, bisogna inquadrarla per Franky, la Tina e soci AV. Almeno tu hai avuto il coraggio di dirlo!
- poi il grande Otto, dalla luce ricevuta dai suoi Blizzard super race WC explosion boom giustamente cerca di spiegare che la richiesta è malposta, e che bisogna prima imparare a sciare.
Giusto. Anch'io dopo i miei oltre 45 anni di sci, ho concordato con Diego, il maestro che avevamo a Hintertux, che avevo altri 25 anni buoni di miglioramenti possibili, per arrivare a sciare "come si deve" ovvero "oro con barbagli diamante, sfumatura blu cielo".
Resta il fatto che ogni sci uno lo trova come a lui è congeniale. Per uno è duro, per l'altro ci passi la giornata, uno è stancante e l'altro è una pantofola. Boh, lo sci perfetto (per me) non l'ho ancora trovato, molto dipende da come so sciare io, certo personalmente mi sono trovato molto meglio passando con il nuovo millennio ai carving.
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Aldo
Chiedeva l'elemosina alle statue per abituarsi al rifiuto
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SoLChoBo
45 Messaggi |
Inserito il - 25 gen 2008 : 17:57:10
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Mi sembra effettivamente saggio noleggiare gli sci.
Ho contattato un noleggio che nella quota prevede un cambio sci all'interno della settimana, ho pensato quindi di fargli prendere un sano RC e poi, se non ce la fa proprio, passare ad un allround nei giorni finali.
Che ne dite, può andare? |
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SNOW4EVER
Cristiania
Veneto
838 Messaggi |
Inserito il - 26 gen 2008 : 10:52:58
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La discussione ormai si è pacata, ma volevo far presente a solchobo che un oro base non lo si diventa per "imitazione". Io prendo lezioni tutti gli anni (minimo 8-10ore), ho iniziato a 5 anni e ne ho 24, sciando mediamente 25-30 giornate all'anno con punte di 50 (tranne lo scorso anno in cui non ho mai sciato...). Vedo che c'è sempre molto da imparare, e confrontarsi con un maestro è importante, ed impietoso; una cristiania fatta da un maestro è spettacolare, un oro base dimostrato da un maestro o istruttore è ben diverso dall'oro base del "turista". Senza considerare che proprio in questi ultimi 10 anni c'è stato il cambiamento della tecnica piu importante della storia dello sci credo.
Per quanto riguarda gli sci puo prendere qualcosa tipo l'head xrc1200, tutto sommato poco faticosi e abbastanza prestazionali (li ho usati parecchio e soddisfano a pieno in pista). |
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SoLChoBo
45 Messaggi |
Inserito il - 26 gen 2008 : 19:21:38
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Ti ringrazio SNOW4EVER.
Proprio grazie a questi discorsi ho già convinto me ed i miei amici a prendere delle lezioni di sci nella settimana bianca che ci aspetta! Lì saprò davvero di che livello siamo e cercherò di confrontare le mie "impressioni" con quanto il maestro ci riferirà.
Vado subito a fare un post imbecille sul forum "tecnica" :) |
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levis
Moderatore
FantaOrganizzatore
Veneto
3150 Messaggi |
Inserito il - 26 gen 2008 : 20:33:00
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Citazione:
Messaggio inserito da Nonno Paquito
Hola
...Per tanto, credo che è importante, non solo leggere prima di scrivere, senonchè pensare prima di scrivere.
Della serie "Accendere il cervello prima di parlare" !
Grande Nonno.
O.T.
Hola Nonno,
settimana scorsa ero dalle tue parti...ho anche visto "partire" i treni per Castelldefels. Avremo potuto berci una cana(*) in compagnia ma non son riuscito ad avvertirti per tempo.
(*) nella tastiera non c'è il tasto idoneo da mettere sulla "n".
Fine O.T.
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"Posseggo solo cose inutili... ma non è colpa mia". (A. De Curtis)
"Se votare facesse qualche differenza non ce lo lascerebbero fare". (Mark Twain) |
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Discussione |
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Sci di buon livello ma poco stancanti?
