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 Discussione  |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 16:12:24
 
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il discorso di daniela ha un senso, ma come dice lucas non credo che gli sia stato "imposto" agli atleti, ma che invece sia stato deciso "assieme" agli atleti.
e giorgio questa idea la aveva ancora prima che si costituisse il gruppo, ha cominciato a parlarne da prima di bormio 2005.
concordo invece al 100% con l'ultima frase di daniela. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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TUTTOaUOVO
Sono Azzurro di Sci
Estero
6347 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 16:16:20
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Daniela non saprei cosa dire riguardo alle motivazioni economiche di cui parli perchè non sono competente in materia
Non sono d'accordo su quel che dici di Fill: personalmente credo che è giovane ed ha dimostrato di essere in grado di fare punti in 3 discipline (+ la K). Se vogliamo azzardare a crescere un atleta potenzialmente in grado di competere per la CDM con lui dobbiamo senz'altro seguire la strada della polivalenza.
Sul solido livignasco i fatti certi sono due:
1- a 32 anni non diventi sicuramente un polivalente alla Raich (o Miller o Svindal) in grado di competere per la CDM;
2- è indiscutibile che Rocca abbia il sacrosanto diritto di fare le scelte che vuole
tenendo conto dei pochi benefici che poteva portare la polivalenza a Rocca (al di la della sua soddisfazione personale) forse era meglio evitare.
E' chiaro che è tutto senno di poi e che non è diomostrabile un legame diretto fra polivalenza ed infortunio, certo che i dubbi di franz sono leggittimi ed io personalmente li condivido
detto questo, Giorgione faccia tutte le gare che vuole, l'importante è che adesso si curi bene, guarisca alla grande e si prepari alla perfezione per un'uscita di scena in grande stile: cioè un meritato oro olimpico a Vancouver (decida lui in quale disciplina, a me van bene tutte) |
CHE MANCHE!?!?! |
Modificato da - TUTTOaUOVO in data 19 feb 2007 16:18:47 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 16:19:47
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Daniela la via della polivalenza come l'hanno impostata con il super team porta a risparmi di sicuro ne allenano e portano in giro 4 invece di 8
però non è un programma sulla polivalenza, è sfruttare quello che c'è.
Poi d'estate quando c'è solo da chiaccherare vorrei riproporre il discorso combinatisti-polivalenti è un pò complicato ma le due cose stanno prendendo strade diverse e Fill non è più un combinatista.
Con questa storia polivalenza e SK stanno facendo un casino che non sanno nemmeno loro. |
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Lovecraft
Sono Azzurro di Sci
12820 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 16:20:07
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| Mi associo all'augurio di Tau |
“Di tutti i sentimenti il più antico e più vero è la paura, e la paura più grande è quella dell’ignoto.” (H.P.Lovecraft)
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Daniela Arsie
Conduzione
Veneto
1100 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 16:20:51
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Effettivamente, ho idee oltranziste sulla polivalenza, lo riconosco, ma personalmente (ripeto, personalmente!) ritengo che il vero polivalente sia colui che ogni tanto riesce a mettere il naso almeno nei dieci nella disciplina meno amata. Sempre personalmente (e senza voler sminuire le vittorie di nessuno) non ritengo che il polivalente sia quello che raccimola qualche punto mondiale facendo le combinate.
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TUTTOaUOVO
Sono Azzurro di Sci
Estero
6347 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 16:24:46
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ora capisco,
ma secondo la tua logica i polivalenti veri si contano sulle dita di una mano
al giorno d'oggi direi che sono due: Svindal e Raich (neanche troppo perchè in DH...) |
CHE MANCHE!?!?! |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 16:29:13
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Daniela vai avanti tu tanto ho già capito che la pensiamo allo stesso modo,
però tu sei più brava a ragionare e discutere.  |
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max_carpe_diem
Conduzione
Lazio
1165 Messaggi |
 Inserito il - 19 feb 2007 : 16:51:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Daniela Arsie
Effettivamente, ho idee oltranziste sulla polivalenza, lo riconosco, ma personalmente (ripeto, personalmente!) ritengo che il vero polivalente sia colui che ogni tanto riesce a mettere il naso almeno nei dieci nella disciplina meno amata. Sempre personalmente (e senza voler sminuire le vittorie di nessuno) non ritengo che il polivalente sia quello che raccimola qualche punto mondiale facendo le combinate.
Giustissimo...
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There is nothing like the power of dream
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 16:57:25
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allora forse è meglio intendersi prima su che cosa si intende per "polivalente".
forse il criterio di daniela è giusto, ma è limitante in quanto in quel modo vengono considerati soltanto i più forti. anche ondrej Bank è un polivalente(con tutto il rispetto per ondrej....).
allora forse è meglio dire "sciatore universale", che partecipa a tutte le discipline dello sci.
qui però è la fis dovrebbe fare chiarezza, soprattutto con i calendari. mi spiego: io credo che dal primo all'ultimo sciatore che scende in una gara di coppa del mondo tutti abbiano provato tutte le discipline, vuoi in cdm, vuoi nelle coppe continentali e nelle fis.
quindi il discorso non va visto dal punto di vista della diversa disciplina, ma va visto dal punto di vista dello sciatore singolo.
giorgio rocca in passato ha fatto risultati decenti in gigante, da giovane ha corso discese e sg, poi motivi contingenti lo hanno portato a fare soltanto slalom, ma ciò non toglie che possa ritornare a fare quello che faceva in passato, anche se lontano, per come la vede lui è solo una questione di allenare certi movimenti. |
brunodalla
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Admin
Forum Admin
Italy
12120 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 17:03:55
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vedo che il discorso come sempre è sentito..
ci sono anche altri fattori che non consideriamo: allenarsi in una sola disciplina e gareggiare in una sola disciplina per alcuni è alienante, aumenta la pressione e alla fine porta a risultati di minor rilievo. per alcuni, non tutti.
forse se riuscissimo a portare qualche atleta sul forum ci chiarirebbe un po' le idee su questi concetti.. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23626 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 17:17:28
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comunque nella sezione "statistiche" del fantaski c'è un bellissimo tool chiamato "gli atleti polivalenti" cioè capaci di andare a punti in tutte le discipline.
andate un pò a guardarvelo che magari chiarisce le idee |
brunodalla
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 17:25:01
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| Brundalla condivido la definizione di polivalente,non penso sia la politica giusta da seguire per lo sci anche per i motivi OT precedenti e al riguardo basta pensare ai piu' forti polivalenti del decennio sia a livello maschile che femminile. Detto questo potresti cambiare i punteggi assegnati dal 1. al 10. se vuoi favorire la polivalenza,con le SK e 500 p.ti in palio prendi Rocca o Matt li alleni in discesa e fai la medaglia ai mondiali e piu' punti in coppa che a farli correre in 4 discipline. |
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
9567 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 17:45:28
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Sono d'accordo con Tau e Bruno: non si può ridurre la definizione di polivalente solo a pochi fenomeni! Allora, che so, dovremmo dire che il vero gigantista è solo colui che riesce ad arrivare nei 10?? Secondo me è un polivalente colui che dimostra di possedere determinate doti, a prescindere dal livello più o meno eccelso.
Il discorso di Franz è un po' diverso, ma francamente non credo sia possibile puntare alla Coppa del mondo facendo bene una disciplina (tipo appunto lo slalom) più la supercombinata... |
"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37290 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 18:58:16
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Se c'è in giro uno Svindal la coppa la vince lui,ma visto che possono essere un paio soltanto che vincono, anche se alleni tutto il mondo in tutte le discipline con questa formula delle SK non capisco se il gioco vale la candela.Ripeto secondo me se vuoi la polivalenza le SK non sono la strada ma diventeranno caccia di slalomisti più di prima.
Accorciare i punteggi premiando magari il primo, giusto perchè chi vince sia premiato, ma avvicinando gli altri, potrebbe essere una soluzione, anche perchè a mio parere chi arriva nei dieci in coppa è un gran sciatore.
Fermo restando che sono contro la polivalenza ma credo che questo almeno si è capito senz'altro.Due veloci e due tecniche, masse lente da una parte,masse veloci dall'altra, allenarle entrambe in poco tempo porta alle scorciatoie,se poi c'è un fenomeno meglio per lui, lasciamolo vincere in pace. |
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telodicosubito
Virata elementare
Val D'Aosta
59 Messaggi |
Inserito il - 19 feb 2007 : 19:30:18
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Citazione:
Messaggio inserito da Daniela Arsie
Citazione:
Messaggio inserito da brunodalla
perchè scusa? basta che non insulti nessuno e non vedo perchè tu non debba esprimere il tuo pensiero.
Scusami, hai ragione Bruno. E' solo che non volevo dare ulteriore incremento a delle polemiche personali.
Non ho elementi di prova a sostegno delle mie idee, ma penso che la polivalenza non sia stata "voluta" dagli atleti, ma imposta per ragioni economiche dalla federazione. In buona sostanza, hanno accorpato i "forti" in una unica squadra solamente perchè non avevano i soldi per fare squadre diverse, con programmi di allenamento diversi.
Io credo che non sia un polivamente nè Rocca e neppure Fill ed è un peccato che simili patrimoni altetici non vengano allenati con programmi ad hoc e solo per problemi economici della federazione.
Erroneamente, si è creduto (a livello dirigenziale, preciso) che la via della polivalenza portasse a risparmi economici. Questo può essere vero a breve termine, ma in realtà coltivare la polivalenza degli atleti alla fine costa di più.
Hanno accorpato i forti????
Scusami ma Schieppati non lo metti tra i forti? e Moelgg?
mi pare che tu conosca abbastanza bene la vita della FISI... proprio per questo dovresti sapere che non sono state tagliate le squadre superiori, ma quella di Coppa Europa... e solo quella, almeno per quanto riguarda il settore maschile.
Dal prossimo anno si parlerà si SUPER COMBINATA, ovvero una manche di DH o SG e una di SLALOM...
Secondo voi non è giusto che ci sia almeno qualche italiano nei primi 10?
e come credete che sia possibile se un Rocca non fa SG e DH o un Fill non fa SL?!?!?!?
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Discussione |
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Rocca: "chiudo la stagione e mi faccio operare"
