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V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E
lbrtg
Inviato - 30 gen 2015 : 13:21:30 Elena e Dada, pensateci voi!
15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti)
paolameri
Inviato - 09 feb 2015 : 12:28:37 ciao Franz62, ovviamente non posse essere d'accordo con te. Lasciare a casa Dada perché secondo te non poteva fare medaglia? ok sposiamo un attimo la tua teoria.... allora al mondiale dovevano portare solo Le 2 fanchini e la Brignone.... che sono le uniche risultati alla mano che potevano/possono puntare alle medaglie? bho . Poi comunque certo che esce tanto ma perché si prende mille rischi altrimenti podio in coppa del mondo non lo fai....zero rischi = mille secondi al traguardo. Almeno così la vedo io...questa è la mia opinione poi rispetto anche quella degli altri... E per chiudere, certo Dada non era al 100% ma non stava neanche così male da indurre i tecnici a fermarla, quando Ghezze dice " oggi sta bene" non intende "ieri stava male e non stava in piedi".... E ti ripeto polemica non ne voglio fare era solo che mi sembrava un po' troppo dire che aveva paura e che doveva stare a casa....e in sg non mi sembrava così male... se vuoi ti posso elencare le 2 gare dove secondo me a memoria era in piega più di un motociclista : St.Anton e Sochi
franz62
Inviato - 08 feb 2015 : 06:21:15 la complichi più del dovuto...che poteva stare a casa è una dichiarazione postuma in virtù delle medaglie vinte..ma non serve a nulla, rientra nelle risposte alle considerazioni inutili postume di cui è infarcita la discussione. Ti riassumo per l'ultima volta: Dada in super va per terra più da libanese che da Merighetti Prova di discesa in cui tirano rischia di andar per terra sempre a sinistra come quando si è fatta male e come si è adagiata in super, a quel punto dal divano la fermerei per paura mia (mica sua...la paura è sempre più dal divano..in pista frega un czzo altrimenti stai a casa) mi domando perché nemmeno il dubbio e non far provare anche le altre, che sia una selezione lo dici tu..non io..semplicemente per quanto visto fino a quel punto Dada poteva pure farsi male e basta. poi la gara va bene, complimenti già fatti sia a chi ha avuto fiducia da indovino che a lei.. Mi sembra che ci sia niente di così complicato.
Lucas
Inviato - 08 feb 2015 : 01:27:07 Ok Franz, ora il tuo pensiero mi è più chiaro: secondo te Dada, date le sue condizioni, non doveva partecipare ai Mondiali! Ecco, io su questo non mi esprimo proprio, perchè non sono un medico e quindi non avrei le adeguate conoscenze per giudicare se ciò fosse opportuno o meno. Ovvio quindi che tutto ciò che ho scritto parte dal presupposto che la Merighetti e chi la segue sapessero ciò che facevano (cosa di cui non ho alcun motivo di dubitare). Sul parlare dopo io non dico più nulla, perchè finirei per ripetermi. Vorrà dire che la prossima volta, anzichè temporeggiare e riflettere per poi decidermi troppo tardi, scriverò subito anche a costo di sembrare "il bastian contrario di Franz", che era ciò che inizialmente volevo evitare (negli ultimi giorni è già successo abbastanza). Oltretutto, a pensarci bene, il tuo è un discorso tranquillamente ribaltabile, perchè se la Merighetti avesse preso 22 centesimi in meno -cosa tutt'altro che impossibile- ora si parlerebbe di un brillante quarto posto e forse tu non sosterresti così convintamente che doveva starsene a casa. E se una delle prime tre magari fosse uscita o avesse sbagliato pesantemente -può succedere- quel brillante quarto posto si sarebbe addirittura trasformato in una fantastica medaglia. Quindi tutta questa dimostrazione di impossibilità di fare una grande gara con la mandibola in disordine io francamente non l'ho proprio vista! Anzi, per conto mio Dada non ha sfigurato per nulla, dimostrando semmai il contrario, cioè che pur menomata ha potuto star lì con le migliori (a parte le prime tre, comunque fuori categoria in questa gara). In quanto poi alle presunte alternative, ero convinto che non servisse, ma a sto punto credo invece che sia opportuno snocciolare qualche dato. Elena Curtoni (discesa, stagione corrente): 39a, n.c., 49a Francesca Marsaglia (discesa, stagione corrente): 42a, 45a, 31a, 36a, n.c.,32a Mi pare del tutto evidente che entrambe non meritassero la partecipazione alla discesa mondiale e difatti non per questo sono state convocate. Che poi, già che c'erano, potessero disputare un'altra prova è un altro discorso, fermo restando che la partecipazione alla gara (di una delle due) poteva unicamente essere legata a una eventuale defezione di Dada, che quel posto invece se l'era meritato. Perchè francamente, visti i risultati di cui sopra, non credo proprio che fosse giusto ricorrere ad alcuna improvvisa selezione che coinvolgesse la Merighetti o altre.
franz62
Inviato - 07 feb 2015 : 18:52:49 Visto come è andata tra super e discesa direi di sì...meglio restare in Italia, con una frattura a una mandibola abbiamo la dimostrazione dai fatti che al limite si corrono pericoli ma la medaglia non si vince. Tu dici che nessuna avrebbe fatto meglio mentre io non lo so non avendo le prove...e insisto...parlare oggi è facile ed è certamente meglio così, vuol dire che è andata bene.. lei poi bravissima e coraggiosissima...ma non lo scopriamo oggi.
Lucas
Inviato - 07 feb 2015 : 18:35:30
franz62 ha scritto:
Lucas tutto quanto dici va bene oggi perché è arrivata in piedi, fosse andata per terra avresti taciuto. visto che in super è andata per terra e in prova è stata in piedi per sbaglio bene non stava, questo è quanto, poi è ovvio come già detto che Ghezze non è pirla per cui ha giudicato bene. lascia stare invece il giudizio dell'atleta...mi sento benino anche senza una gamba..basta che mi lascino correre...si rischia sempre..te lo dice anche Paola..
Franz, te lo ripeto, io queste cose le avrei scritte, pari pari, ieri, quindi senza sapere se sarebbe stata in piedi o meno (non sono un veggente). Era la mia opinione dopo la caduta in superG e dopo le prove, non dopo la gara di ieri! Non mi credi?? Pazienza! Poi, scusa, ma quante volte è caduta in carriera Dada?? Ha sempre dato il massimo, spesso rischiando troppo e sbagliando, non vedo perchè avrei dovuto per forza attribuire una caduta ad altro... Lascia stare la prima prova (corsa, ripeto, in determinate condizioni), ma già in superG lei è uscita perchè ha sbagliato, non perchè non stava in piedi. D'altronde non mi pare che nè Dada nè altri abbiano dichiarato il contrario. Eppoi, come dici anche tu, se fosse stata così male qualcuno del nostro staff l'avrebbe fermata di sicuro (ammesso che non ci avesse pensato lei stessa), quindi mi pare chiaro che fosse in condizioni di correre. E questo a prescindere dal fatto che sia caduta o meno. Se invece ritieni che non dovesse proprio gareggiare per il guaio alla mandibola, allora tanto valeva lasciarla in Italia: evidentemente non era questo il pensiero dei nostri tecnici/dottori!
humdrum
Inviato - 07 feb 2015 : 15:52:45 Ragazzi, come ha detto la Merlin, ma anche Bonzi, su questo ripido con queste curve strette, la Vonn non ha mai brillato; quindi io non me la aspettavo assolutamente davanti alle altre.
Perchè vi stupite tanto?
Anche a Bansko prevedo una débacle della Vonn, se è come qualche anno fa
franz62
Inviato - 07 feb 2015 : 15:26:07 Lucas tutto quanto dici va bene oggi perché è arrivata in piedi, fosse andata per terra avresti taciuto. visto che in super è andata per terra e in prova è stata in piedi per sbaglio bene non stava, questo è quanto, poi è ovvio come già detto che Ghezze non è pirla per cui ha giudicato bene. lascia stare invece il giudizio dell'atleta...mi sento benino anche senza una gamba..basta che mi lascino correre...si rischia sempre..te lo dice anche Paola..
TEX
Inviato - 07 feb 2015 : 15:16:20
Hatfjell
Inviato - 07 feb 2015 : 14:57:31 Grandissime Tina e Fenninger, nessuna scia al loro livello, hanno saputo fare la differenza sia in discesa che in superg mentre le altre arrancavano tra mille difficoltà. Grande sconfitta di questa prima parte dei mondiali è Lindsay Vonn. Giunta a Vail sull'onda del clamore mediatico che hanno suscitato le sue 64 vittorie in coppa, si ritrova con un bronzo in superG che non compensa la brutta prova esibita in discesa dove ha mostrato evidenti lacune nei tratti più tecnici, al contrario delle due rivali che non hanno sbagliato niente. In casa Italia un elogio va fatto alla Merighetti, davvero una tosta con un gran carattere, chapeau alla nostra Superwoman. Come dice Paolo De Chiesa, non sarà di certo come Bode Miller ma ha un pò della sua pasta. Nadia Fanchini scia bene ma le manca sempre qualcosa, anche in gigante. Elena invece era inguardabile, preoccupante e sconcertante la sua controprestazione, di certo non era tra le favorite ma una che si trova nel primo gruppo di discesa non può scendere con il 20 e arrivare 20.ma...figura barbina, sicuramente sarà più avvilita lei di noi tifosi ma insomma, ai mondiali fa un certo effetto vederla prendere tre secondi.
didibi
Inviato - 07 feb 2015 : 14:11:31
Hundschopf ha scritto: Non ho visto la gara, ma a giudicare dai risultati delle altre americane mi viene da pensare che la squadra a stelle e strisce abbia avuto anche problemi di sci: tutte e quattro sono andate sotto il proprio standard, nonostante si fossero allenate più delle altre su questa pista e nonostante un po' tutte tranne la Mancuso fossero andate forte nella prima prova.
la Vonn ha un suo skiman personale, un austriaco che ha reclutato di persona anni fa. Aveva lavorato sempre coi maschi e si era giurato di mai lavorare nel circuito femminile. Poi è arrivata Lindsey e ha cambiato idea colpito dalla sua professionalità. E' sempre fra i primi a essere in partenza, forse anche perché vuole fumarsi una sigaretta in santa pace Pertanto mi par strano che tutta la squadra abbia sbagliato, ma può anche darsi. Giocando in casa magari hanno studiato le condizioni normali di questo periodo e ora invece si trovano con una neve anomala per il posto e la stagione. Ricordiamo che fin da subito alcune atlete hanno detto che la neve era più umida del normale e che nonostante l'aggressività permetteva di poggiare lo sci. Poi dal divano siamo tutti fenomeni a giudicare
Lucas
Inviato - 07 feb 2015 : 13:12:27
franz62 ha scritto:
P.S. Lucas se parlavi ieri però eri un po' più francese...parlare oggi a risultato visto è un pochino italiano..
Ti avrei scritto le stesse e identiche cose! Avevo già il messaggio pronto (in testa), ma poi non ho più fatto in tempo a collegarmi prima della gara. Poi puoi credermi o no, ma non mi pare di essere uno che ha paura di dire la sua...
P.S. Del risultato non sto proprio parlando, non è quello che sto valutando, quindi ieri o oggi fa poca differenza.
Lucas
Inviato - 07 feb 2015 : 13:07:19 Franz, a me pare di averlo scritto che concordo con te sulle mancate prove di Curtoni e Marsaglia! Non credo però che avrebbero cambiato nulla... mi spiace dirlo, ma anche una Dada a mezzo servizio attualmente è migliore di loro (in discesa). E non sono "teorie sapienti", è semplicemente l'andazzo da un bel po' di tempo a questa parte. Ha corso qualche rischio in prova?? Non è stata l'unica, d'altronde non è che le condizioni meteo aiutassero molto in tal senso, l'alternativa era scendere a spazzaneve... Se non la giudicano a posto?? Scusa, chi meglio di lei è in grado di saperlo?? Ha fatto di tutto per esserci, con un recupero lampo, e poi avrebbe dovuto guardare le gare al parterre?? Come ha detto Paola, penso che Dada sia sufficientemente intelligente ed esperta per valutare cosa sia meglio per lei, fosse una ragazzina alle prime armi magari sarebbe un po' diverso...
franz62
Inviato - 07 feb 2015 : 12:55:12 P.S. Lucas se parlavi ieri però eri un po' più francese...parlare oggi a risultato visto è un pochino italiano..
franz62
Inviato - 07 feb 2015 : 12:51:12 Certo...se poi le prove non le fai la vagonata di secondi nelle teorie sapienti le prendi di sicuro, in ogni caso il posto è tuo di diritto se ti giudico a posto fisicamente per puntare a una medaglia, non prendersi rischi nelle prove? Meno male che non ha corso rischi... medaglie non ne sono arrivate e la controprova se avessero avuto possibilità altre non c'è....direi che casi di medaglie inaspettate ai mondiali te ne posso portare quanti ne vuoi, medaglie con frattura alla mandibola sarei il primo ad augurarla alla Merighetti ma dovrai aspettare ancora qualche secolo prima di potermi tu portare un esempio. Tutto ciò per discutere dal divano...via che nè tu nè Paola mi avete schiarito le idee sul perché non far fare le prove ad altre quando sai che una non sta bene, poteva anche picchiare il naso e non ci è andata lontano. Poi scusa qual'è il quartetto della combinata che non mi è chiaro nemmeno quello? Direi che i maschi francesi ieri tra prove e selezione per la combinata han fatto vedere cosa più comprensibili, poi ripeto...dal divano qualcosa mi sfugge di sicuro.
Lucas
Inviato - 07 feb 2015 : 12:33:15 Sulla "questione Merighetti" volevo intervenire ieri, poi non ho fatto in tempo, quindi scriverò qualcosa oggi. Posso essere d'accordo con Franz sul far disputare un'altra prova, a livello precauzionale, a Curtoni e Marsaglia, ma la domanda è: se Dada ieri se la sentiva perchè non avrebbe dovuto correre?? Le prove, lo sappiamo, non sempre dicono tutto ed è assolutamente comprensibile che lei non volesse prendersi alcun rischio in quella circostanza, ma sappiamo altrettanto bene che in gara dà sempre e comunque il cento per cento. E quel posto era suo di diritto! Oltretutto una sua esclusione poteva forse essere giustificata da ben altra situazione in squadra, con compagne che filavano come missili, ma mi pare che, di questi tempi, Elena C. e Francesca in discesa tendano a prendere vagonate di secondi: in parole povere, non mi pare che le alternative fossero tali da suffragare una simile decisione.
