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 Discussione  |
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Paratici
Sequenza di curve di base
280 Messaggi |
 Inserito il - 18 mar 2025 : 12:04:02
 
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Non sono d'accordo con il paragone con l'inizio degli anni 80.
Allora la situazione era molto migliore. Avevamo Paolo De Chiesa che era tra i primi 5 al mondo in slalom, il povero Bruno Noeckler che era tra i primi 10 al mondo in gigante ed il giovane Much Mair in discesa
| umbriaski ha scritto:
| paolo11 ha scritto:
Seguo lo sci da trent’anni.
Non ricordo due gare così imbarazzanti sinceramente per i nostri colori.
In generale, al di là dei colpi di Paris, Casse e De Aliprandini (Tutti over 35), mai abbiamo avuto uno squadra così scarsa e senza prospettive.
Ricordo fine anni novanta/inizio 2000 una situazione analoga, con Holzer e Nana che ogni tanto piazzavano la zampata nelle tecniche (e dietro il nulla), con le veloci che ancora regalavano qualche vittoria, con Ghedina nei panni del Paris di oggi.
Però c’erano molti più atleti che andavano a punti e si intravedevano giovani fenomeni (Rocca).
Se non abbiamo italiani che partono nei 30 e partecipano alla seconda (come oggi), smetterò di seguire pedissequamente ogni gara come faccio da trent’anni.
Che tristezza, in uno sport dove dovremmo giocarcela in 6/7 nazioni…
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per 2-3 stagioni nei primi anni '80 la situazione è stata più o meno questa,prima dell'arrivo dei vari Pramotton,Erlacher,ecc
Stesso discorso nel dopo Tomba prima che arrivassero Rocca,Blardone,Simoncelli,ecc (mi riferisco alle sole specialità tecniche)
Certo è che un tempo a 20 anni gli atleti cominciavano a fare risultati in cdm,ora abbiamo "giovani" di 23-24 che debuttano in cdm senza grandi risultati.E' in prospettiva che c'è da preoccuparsi.
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umbriaski
Sequenza di curve di base
491 Messaggi |
Inserito il - 18 mar 2025 : 14:29:19
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| hai ragione,era molto meglio di adesso,forse solo in discesa un paio di anni,prima dell'arrivo di much (e dopo il ritiro di Plank) abbiamo sofferto |
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GRINGO
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Marche
3657 Messaggi |
Inserito il - 19 mar 2025 : 04:01:00
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| Non c'è paragone, all'epoca in slalom, Gros è arrivato fino al 1982, c'erano anche Mally e Giorgi e stavano già emergendo i vari Edalini, Grigis, Tonazzi, tutti in grado di stare nei 30. Dall'84 Toetch, Erlacher, Pramotton, Gerosa. In discesa sicuramente c'è stato un buco ma è durato pochissimi anni, con Mair tanti altri in grado di fare piazzamenti almeno nei 15, Sbardellotto, Ghidoni, Cigolla, Colturi, Piantanida. Oggi in slalom dobbiamo essere contenti per una qualifica alla seconda manche, mai successo |
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umbriaski
Sequenza di curve di base
491 Messaggi |
Inserito il - 19 mar 2025 : 10:04:27
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| sarebbero interessanti delle statistiche storiche basandosi sui primi 15,come era un tempo e vedere la media gara degli azzurri nelle varie specialità.Certo,l'impressione è che siamo quasi all'anno zero (in slalom uno come Sala avrebbe fatto la differenza piazzandosi quasi sempre nei 15,come lo scorso anno).Maurberger e Liberatore si sono persi tra infortuni e altro,i giovani campioni del mondo jr. finora non si sono fatti vedere... |
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Copravolley
Cristiania
515 Messaggi |
Inserito il - 19 mar 2025 : 12:59:16
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Forte intervista e accuse: Del Dio era solo l'allenatore di Vinatzer, atmosfera terribile e mancanza di squadra. In un simile contesto è difficile ottenere buoni risultati... Sembra che del Dio avrebbe dovuto andarsene molto prima.
https://www.neveitalia.it/sport/scialpino/maschile/news/sabo- Gross-non-le-manda-a-dire-dopo-l-addio-del-dio-lavorava-solo-per-vinatzer-se-penso-al-2012 |
Modificato da - Copravolley in data 19 mar 2025 12:59:54 |
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qrier
Scio come Franz
Trentino Alto-Adige
1709 Messaggi |
Inserito il - 19 mar 2025 : 13:56:50
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Lavorava solo per Vinatzer e anche male.
In slalom non è progredito per niente, ogni tanto fa un exploit ma troppo raramente.
Alex è invece migliorato molto in gigante fino a fine 2024, poi dal 2025 molto male.
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Copravolley
Cristiania
515 Messaggi |
Inserito il - 19 mar 2025 : 14:15:41
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| In Francia lui anche ottenne buoni risultati soprattutto con Noel, ma il resto della squadra non fu altrettanto bravo. Ora, la Francia ha sicuramente la squadra migliore nel complesso di passato. |
Modificato da - Copravolley in data 19 mar 2025 14:18:55 |
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pedropablo
Cristiania
Piemonte
802 Messaggi |
Inserito il - 20 mar 2025 : 00:32:28
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Leggo queste considerazioni sulla squadra maschile italiana e penso anch'io che probabilmente, guardando in prospettiva, questo sia il momento piu' grigio della nostra storia
Faccio pero' un piccolo o.t. ricordando come era piazzata la squadra femminile nel 1989: punti a fine anno zero !
Allora si assegnavano i punti ai primi quindici percio' in tutta la stagione non ci fu alcun piazzamento delle italiane nelle primi quindici in nessuna gara di cdm
Al maschile ci stavamo ubriacando con Tomba ma la situazione femminile era questa, poi l'anno successivo spuntarono i primi piazzamenti di Deborah e nacque tutta un'altra storia.
Il problema e' che attualmente una Compagnoni al maschile non si intravede neanche lontanamente. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23676 Messaggi |
Inserito il - 20 mar 2025 : 10:01:24
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la risposta alla domanda iniziale della discussione è: no.
ci sono state annate ben peggiori. la stagione 2020/2021 per esempio. oppure la stagione 2002/2003 e la stagione 2000/2001.
i numeri sono questi:
quest'anno sono andati a punti 17 sciatori diversi, con 3 vittorie 6 podi e 2088 punti generali.
stagione 2020/21: 1872 punti da 20 sciatori diversi, una vittoria e 3 podi.
stagione 2002/03: 1812 punti da 24 sciatori, 2 vittorie e 6 podi.
stagione 2000/01: 1183punti (!!!!) da 20 sciatori, 1 vittoria e 3 podi.
a parte che questa stagione non è ancora finita e fanno a tempo a migliorare e a superare qualche altra stagione, poi ci sono le percezioni personali o le aspettative. è chiaro se qualcuno pensa alla stagione dello slalom magari ha la percezione che sia stata la peggiore annata, però si perde di vista la situazione generale. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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umbriaski
Sequenza di curve di base
491 Messaggi |
Inserito il - 20 mar 2025 : 14:01:15
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| brunodalla ha scritto:
la risposta alla domanda iniziale della discussione è: no.
ci sono state annate ben peggiori. la stagione 2020/2021 per esempio. oppure la stagione 2002/2003 e la stagione 2000/2001.
i numeri sono questi:
quest'anno sono andati a punti 17 sciatori diversi, con 3 vittorie 6 podi e 2088 punti generali.
stagione 2020/21: 1872 punti da 20 sciatori diversi, una vittoria e 3 podi.
stagione 2002/03: 1812 punti da 24 sciatori, 2 vittorie e 6 podi.
stagione 2000/01: 1183punti (!!!!) da 20 sciatori, 1 vittoria e 3 podi.
a parte che questa stagione non è ancora finita e fanno a tempo a migliorare e a superare qualche altra stagione, poi ci sono le percezioni personali o le aspettative. è chiaro se qualcuno pensa alla stagione dello slalom magari ha la percezione che sia stata la peggiore annata, però si perde di vista la situazione generale.
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mi hai dato lo spunto per riguardare i risultati della stagione 2000-2001 e nelle tecniche solo 5 top ten e tutte in gigante! Il miglior risultato un sesto di Blardone.Anche nelle veloci male a parte la grande tripletta di val d'isere.Una stagione così l'avevo proprio rimossa dalla memoria,si vede che il mio cervello funziona così  |
Modificato da - umbriaski in data 20 mar 2025 15:23:45 |
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qrier
Scio come Franz
Trentino Alto-Adige
1709 Messaggi |
Inserito il - 20 mar 2025 : 14:09:21
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| brunodalla ha scritto:
la risposta alla domanda iniziale della discussione è: no.
ci sono state annate ben peggiori. la stagione 2020/2021 per esempio. oppure la stagione 2002/2003 e la stagione 2000/2001.
i numeri sono questi:
quest'anno sono andati a punti 17 sciatori diversi, con 3 vittorie 6 podi e 2088 punti generali.
stagione 2020/21: 1872 punti da 20 sciatori diversi, una vittoria e 3 podi.
stagione 2002/03: 1812 punti da 24 sciatori, 2 vittorie e 6 podi.
stagione 2000/01: 1183punti (!!!!) da 20 sciatori, 1 vittoria e 3 podi.
a parte che questa stagione non è ancora finita e fanno a tempo a migliorare e a superare qualche altra stagione, poi ci sono le percezioni personali o le aspettative. è chiaro se qualcuno pensa alla stagione dello slalom magari ha la percezione che sia stata la peggiore annata, però si perde di vista la situazione generale.
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Sì, la stagione attuale non è così disastrosa. A me preoccupa più in prospettiva, se pensi che Casse, Paris e De Aliprandini hanno i loro annetti, se non viene fuori qualche giovane bisogna sperare che i "vecchi" resistano ancora qualche anno.
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pedropablo
Cristiania
Piemonte
802 Messaggi |
Inserito il - 21 mar 2025 : 11:13:18
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| brunodalla ha scritto:
la risposta alla domanda iniziale della discussione è: no.
ci sono state annate ben peggiori. la stagione 2020/2021 per esempio. oppure la stagione 2002/2003 e la stagione 2000/2001.
i numeri sono questi:
quest'anno sono andati a punti 17 sciatori diversi, con 3 vittorie 6 podi e 2088 punti generali.
stagione 2020/21: 1872 punti da 20 sciatori diversi, una vittoria e 3 podi.
stagione 2002/03: 1812 punti da 24 sciatori, 2 vittorie e 6 podi.
stagione 2000/01: 1183punti (!!!!) da 20 sciatori, 1 vittoria e 3 podi.
a parte che questa stagione non è ancora finita e fanno a tempo a migliorare e a superare qualche altra stagione, poi ci sono le percezioni personali o le aspettative. è chiaro se qualcuno pensa alla stagione dello slalom magari ha la percezione che sia stata la peggiore annata, però si perde di vista la situazione generale.
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Se si guarda i freddi numeri i dati sono quelli e sono insindacabili.
Qui pero' si ragionava in prospettiva e allora secondo me cambia il punto di vista. Nelle (pessime) stagioni dei primi anni duemila ottenevano punti atleti emergenti come Blardone Rocca Simoncelli Fill che qualcosa negli anni hanno combinato..
Nel 2020 i punti sono stati ottenuti da coloro che li hanno ottenuti anche quest'anno, solo che adesso hanno quattro anni in piu' e logicamente attendono solo il fine carriera; manca Casse perche' mi pare fosse fuori per infortunio, c'erano gia gli allora giovani Vinatzer e Della Vite che davano ottime speranze e siamo sempre qui ad aspettarli fiduciosi..
Quindi se si guarda con l'orizzonte oltre 2026 la situazione sembra non critica ma drammatica, sperando naturalmente di essere smentito brutalmente dai fatti.
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quilodico
Conduzione
1277 Messaggi |
Inserito il - 26 mar 2025 : 19:22:15
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Se si guarda i freddi numeri i dati sono quelli e sono insindacabili.
Qui pero' si ragionava in prospettiva e allora secondo me cambia il punto di vista. Nelle (pessime) stagioni dei primi anni duemila ottenevano punti atleti emergenti come Blardone Rocca Simoncelli Fill che qualcosa negli anni hanno combinato..
Nel 2020 i punti sono stati ottenuti da coloro che li hanno ottenuti anche quest'anno, solo che adesso hanno quattro anni in piu' e logicamente attendono solo il fine carriera; manca Casse perche' mi pare fosse fuori per infortunio, c'erano gia gli allora giovani Vinatzer e Della Vite che davano ottime speranze e siamo sempre qui ad aspettarli fiduciosi..
Quindi se si guarda con l'orizzonte oltre 2026 la situazione sembra non critica ma drammatica, sperando naturalmente di essere smentito brutalmente dai fatti.
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d'accordo, stiamo a zero e non c'è nessuno all'orizzonte; e questo è inquietante. La Fisi che fa?!? |
Modificato da - quilodico in data 26 mar 2025 19:23:09 |
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umbriaski
Sequenza di curve di base
491 Messaggi |
Inserito il - 26 mar 2025 : 20:33:12
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| quilodico ha scritto:
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Se si guarda i freddi numeri i dati sono quelli e sono insindacabili.
Qui pero' si ragionava in prospettiva e allora secondo me cambia il punto di vista. Nelle (pessime) stagioni dei primi anni duemila ottenevano punti atleti emergenti come Blardone Rocca Simoncelli Fill che qualcosa negli anni hanno combinato..
Nel 2020 i punti sono stati ottenuti da coloro che li hanno ottenuti anche quest'anno, solo che adesso hanno quattro anni in piu' e logicamente attendono solo il fine carriera; manca Casse perche' mi pare fosse fuori per infortunio, c'erano gia gli allora giovani Vinatzer e Della Vite che davano ottime speranze e siamo sempre qui ad aspettarli fiduciosi..
Quindi se si guarda con l'orizzonte oltre 2026 la situazione sembra non critica ma drammatica, sperando naturalmente di essere smentito brutalmente dai fatti.
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d'accordo, stiamo a zero e non c'è nessuno all'orizzonte; e questo è inquietante. La Fisi che fa?!?
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a un 77enne che da 13 anni guida la Fisi cosa può importare del futuro? 
Il vicepresidente Longo è presidente della fondazione Cortina,legata all'organizzazione delle olimpiadi...ecc,ecc
Ai vertici fisi interessa il business che c'è intorno allo sci (alpino,nordico) e quindi l'organizzazione degli eventi in primis.Gli atleti sono solo l'ultima ruota del carro.Ovviamente sono contenti se esce fuori il fenomeno ma solo perchè porta nuovo interesse e quindi sponsor... soldi,soldi,soldi. |
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Copravolley
Cristiania
515 Messaggi |
Inserito il - 26 mar 2025 : 20:51:06
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| umbriaski ha scritto:
| quilodico ha scritto:
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Se si guarda i freddi numeri i dati sono quelli e sono insindacabili.
Qui pero' si ragionava in prospettiva e allora secondo me cambia il punto di vista. Nelle (pessime) stagioni dei primi anni duemila ottenevano punti atleti emergenti come Blardone Rocca Simoncelli Fill che qualcosa negli anni hanno combinato..
Nel 2020 i punti sono stati ottenuti da coloro che li hanno ottenuti anche quest'anno, solo che adesso hanno quattro anni in piu' e logicamente attendono solo il fine carriera; manca Casse perche' mi pare fosse fuori per infortunio, c'erano gia gli allora giovani Vinatzer e Della Vite che davano ottime speranze e siamo sempre qui ad aspettarli fiduciosi..
Quindi se si guarda con l'orizzonte oltre 2026 la situazione sembra non critica ma drammatica, sperando naturalmente di essere smentito brutalmente dai fatti.
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d'accordo, stiamo a zero e non c'è nessuno all'orizzonte; e questo è inquietante. La Fisi che fa?!?
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a un 77enne che da 13 anni guida la Fisi cosa può importare del futuro?
Il vicepresidente Longo è presidente della fondazione Cortina,legata all'organizzazione delle olimpiadi...ecc,ecc
Ai vertici fisi interessa il business che c'è intorno allo sci (alpino,nordico) e quindi l'organizzazione degli eventi in primis.Gli atleti sono solo l'ultima ruota del carro.Ovviamente sono contenti se esce fuori il fenomeno ma solo perchè porta nuovo interesse e quindi sponsor... soldi,soldi,soldi.
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Col senno di poi, ti ricordi chi è stato il miglior capo della Fisi dagli anni '90? C'era una persona speciale o non aveva importanza chi era al comando? |
Modificato da - Copravolley in data 26 mar 2025 20:51:45 |
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Discussione |
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La peggior nazionale maschile di sempre ?
