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 Discussione  |
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didibi
Agonista
2707 Messaggi |
Inserito il - 17 gen 2019 : 20:40:24
 
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| Interessante vedere le differenze tra le due liste. Ho dato solo un occhiata al gigante maschile e Meillard secondo dietro a MH invece che Semola e Tonetti miglior azzurro. Magari qualche smanettone riesce a mettere qua almeno i primi delle due liste di qualche disciplina per fare qualche confronto più articolato. |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 18 gen 2019 : 09:49:38
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Se in serata riesco a trovare un pò di tempo magari mi ci metto. E' abbastanza normale che ci siano parecchie differenze, con la conversione da WCSL a fis dovevi fare bene nell'arco di più gare per essere davanti mentre con il nuovo sistema basteranno due soli risultati buoni (sempre se verrà confermato che anche nelle normal list sparirà la formula di conversione per i top30).
All'atto pratico però almeno in Coppa del Mondo per gli ordini di partenza non cambia granchè per i primi 30, che partiranno comunque secondo la WCSL.
La situazione migliora invece per quegli atleti di seconda fascia che una volta usciti dai primi 30 forse eviteranno di sprofondare indietro.
Per esempio Razzoli con il secondo posto di Obereggen ed il quinto di Madonna di Campiglio avrà per tutta la prossima stagione un punteggio di 12.16 che gli consentirà comunque nella peggiore delle ipotesi di partire vicino al trentesimo. Con il vecchio sistema un buon risultato come il 5o di Campiglio avrebbe avuto meno valore, per i punteggi, del secondo posto in Coppa Europa.
Interessante anche valutare come, a seconda della specialità, essere al top in Coppa Europa può consentire l'ingresso nei 30 della fislist. Per esempio nello slalom femminile con 15 punti sei già al 13mo posto. |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4271 Messaggi |
 Inserito il - 18 gen 2019 : 10:10:53
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In ogni caso, visto che comunque i top 30 in coppa partiranno con la WCSL, l'unica differenza portata dalla fine del ricalcolo punti FIS sarà un poco di casino in più per stilare le liste, e soprattutto che atleti di coppa di secondo piano, diciamo da 15esima o 20esima posizione, che andranno a fare gare minori abbasseranno meno il punteggio. Anche se questo sarà bilanciato dal fatto che i punteggi che faranno in coppa saranno relativamente più bassi.
Altra differenza del nuovo sistema è che non varrà più il discorso "ho fatto due volte 6 punti, parto col 31 per due stagioni, dato che basta qualche risultato isolato in coppa sotto i 15 punti di qualcun altro e parti più dietro. Per esempio, lo avevamo detto di Vinatzer e Maurberger, ma col nuovo punteggio Razzoli partirebbe loro davanti.
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 18 gen 2019 : 11:32:40
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Si, ma dal punto di vista sportivo trovo anche più giusto che un 5° posto in CdM abbia più valore di un primo in Coppa Europa, quindi se Razzoli parte davanti alla fine lo fa anche meritatamente. Bisognerà un pò liberare la mente dai vecchi schemi  |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4271 Messaggi |
Inserito il - 18 gen 2019 : 14:02:21
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Assolutamente d'accordo, e magari non avremo più lo Zampa di turno che parte col 31 a vita grazie alle vacanze estive in Australia.
Dando un'occhiata a queste liste ho fatto caso ad una cosa che non avevo notato: i punteggi 2020 non sono calcolati cambiando la penalità minima secondo il nuovo regolamento, ma aumentando il punteggio ottenuto col vecchio regolamento della differenza di punti col nuovo punteggio. OK, se non avete capito, esempio facilissimo:
Nadia Delago ha vinto le due discese CE di Zauchensee facendo 11.36 e 15.86 punti. se si fosse solo cambiat ala penalità, col nuovo regolamento avrebbe fatto 15 e 15.86 punti. Invece ne ha fatti 20.36 e 24.86, ossia le sono stati sommati 15-6=9 punti. Questa può sembrare una differenza minima, ma invece è sostanziale. Nel suo caso, anziché essere attorno alla 20esima posizione è solo 37esima. Giusto comunque, perché se no praticamente tutte le gare sarebbero finite a penalità minima e l'anno prossimo ci sarebbero stati un'infinità di parimerito. |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 18 gen 2019 : 16:07:54
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Si, avevo notato subito questa cosa ed è infatti logico proprio per il motivo che hai detto. Non mi è ancora chiaro invece cosa succede con gli infortunati: se le penalizzazioni previste attualmente venissero applicate ai vecchi punteggi, si troverebbero ad avere punti molto più bassi di quelli che hanno conseguito punti col nuovo sistema, e dunque si troverebbero avvantaggiati di brutto. Sicuramente saranno state previste penalizzazioni più elevate, forse si può arrivare a capirlo osservando le nuove liste ma per il momento non ho ancora avuto voglia di rifletterci troppo  |
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Camenzind
14 Messaggi |
Inserito il - 01 mar 2020 : 11:22:57
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Buongiorno a tutti, sono nuovo ma segue da sempre lo sci.
Questo topic sui punteggi è molto bello, finalmente ci ho capito qualcosa dopo anni, un pò di cose però mi mancano.
DISCIPLINE VELOCI
Chi non arriva al traguardo, quanti punti FIS prende?
DISCIPLINE TECNICHE
Come si calcola il punteggio di chi non arriva nei 30 nella prima manche?
Chi non arriva al traguardo, quanti punti FIS?
Differenze tra chi esce nella prima e seconda manche?
Scusate ma queste cose non mi sono molto chiare :) |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4271 Messaggi |
Inserito il - 01 mar 2020 : 13:54:13
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Ciao e benvenuto!
Chi non arriva al traguardo non prende punti FIS. Quindi che sia gara tecnica o veloce, che non si arrivi per un'inforcata o perché non ci si è classificati nei 30 in Coppa del Mondo o nei 60 in Coppa Europa, non si fanno punti FIS.
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Camenzind
14 Messaggi |
Inserito il - 01 mar 2020 : 18:18:10
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ottimo grazie!
per cui gli atleti più in basso in classifica partecipano alla Coppa Europa per avere punti fis, che partono da un "malus" di quanto?
es. Kristoffersen vince in WC 0 punti FIS
Nani vince in EC quanti punti FIS? |
Modificato da - Camenzind in data 01 mar 2020 18:43:16 |
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Camenzind
14 Messaggi |
Inserito il - 01 mar 2020 : 18:47:38
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Scusa l'ignoranza, ma oltre la WC, la Coppa Europa è un pò la come i challenger nel tennis o la serie B di calcio giusto?
Oltre alla EC, ci sono altre categorie di pari livello?
Su questa parte sono un pò carente |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4271 Messaggi |
Inserito il - 01 mar 2020 : 22:06:05
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Come spiega jos nel post iniziale, non si può dire con sicurezza quanti punti farà un vincitore di CE. DIpende dal livello degli iscritti alla gara e dai distacchi. Comunque diciamo che in Coppa Europa 90% delle volte si raggiunge il minimo che sono 15 punti.
Mmm, se ti piace il tennis, mettiamola così:
Coppa del mondo: grande slam e Masters (ci sono sempre tutti i migliori a meno di infortuni)
Coppa Europa, Coppa Nordamericana, Coppa Sudamericana, Coppa Asiatica, Coppa Oceanica: ATP 500 (CE) e ATP 250 (gli altri). (Ogni tanto qualche buon atleta, ma in genere di secondo piano)
Mondiali junior: NextGen ATP series (i migliori giovani)
Gare FIS: Challenger (gare internazionali ma con forte componente del paese organizzatore, buoni atleti ma mai i migliori).
Gare NJR (National Junior Race), Cittadini, ENL (ENtry League): Futures (gare di livello inferiore che usano i giovani per emergere, anche se nei futures di tennis ci sono spesso anche più onesti mestieranti).
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Camenzind
14 Messaggi |
Inserito il - 01 mar 2020 : 22:13:39
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Oh ottimo, per cui restando a chi parte in CDM, ci si ferma al secondo livello, per cui Ec, Sudamerica etc..
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Zedi
Cristiania
524 Messaggi |
Inserito il - 01 mar 2020 : 22:25:01
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| Camenzind ha scritto:
Oh ottimo, per cui restando a chi parte in CDM, ci si ferma al secondo livello, per cui Ec, Sudamerica etc..
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Quasi sempre è così. L'EC viene spesso usata come allenamento da alcuni atleti di coppa del mondo in momenti di pausa (ad esempio quando c'è un weekend veloce per gli slalomisti, o viceversa), o quando per questioni logistiche si è molto vicini a tappe di coppa (esempi classici sono gli slalom di Pozza di Fassa ed Obereggen per gli italiani). In altri casi sono un'occasione ghiotta per chi è uscito dai 30 della WCSL (o rischia di uscirci) per fare punti validi e continuare a partire con il 33/34 (questo vale soprattutto per la Far East Cup, dove si arriva spesso al punteggio minimo e vincere non è poi così "difficile"). In altri casi ancora a volte c'è qualche partecipazione dei big in discipline non proprie. Per esempio recentemente Faivre è andato a fare dei superG in CE a Sella Nevea.
Per quanto riguarda le gare FIS vale lo stesso discorso, con la differenza che il punteggio minimo è più alto e quindi le gare sono meno appetibili... raramente ci sono atleti di coppa del mondo e spesso quando ci sono è semplicemente per abbassare il coefficiente delle gare nazionali per far fare dei buoni punti ai giovani. |
Modificato da - Zedi in data 01 mar 2020 22:26:03 |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4271 Messaggi |
Inserito il - 01 mar 2020 : 22:25:21
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In linea generale sì. Poi se sei un atleta a metà tra Coppa del Mondo e CE, magari qualche FIS qua e là la fai. Un po' come, per dire, se sei un atleta attorno alla 50-100 del ranking ATP, qualche challenger per aggiustare la classifica qua e là lo fai.  |
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Camenzind
14 Messaggi |
Inserito il - 02 mar 2020 : 08:02:08
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| Nella sua complessità mi sembra tutto più chiaro, grazie |
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I punteggi Fis
