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cubodado
Agonista
Piemonte
2305 Messaggi |
Inserito il - 01 feb 2012 : 22:15:42
 
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| jos235 ha scritto:
C'è un caso particolare solo per la Coppa Europa: se ai primi tre posti della classifica finiscono tre atleti/e della stessa nazione, solo due di questi/e possono essere schierati in ogni singola gara di CdM, e gli allenatori possono scegliere di volta in volta quali sono le due da schierare.
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Nel caso dell'Austria femminile in discesa libera ci sono sia le prime tre della classifica di specialità che la vincitrice della coppa generale (che non è tra queste tre, ma penso sia nelle prime 350 della classifica FIS). In questo caso gli allenatori possono schierare due delle tre ragazze nella classifica di specialità più la vincitrice della coppa generale, giusto?
Inoltre, è necessario che si tenga un numero minimo di eventi per poter assegnare i posti? Ad esempio, se ricordo bene, per assegnare una coppetta di specialità in coppa del mondo devono essere disputate almeno tre gare. |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 02 feb 2012 : 09:32:41
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Dunque, per quanto riguarda la prima domanda è come hai detto tu. Quindi due dei tre + eventualmente il vincitore della generale
questo dice il regolamento che ho postato ieri:
5.4.4 Three from the same nation (European Cup)
If Top three competitors in one event, excluding the COC overall winner
come from the same nation, only two may start in any one World Cup race
also if there are two or more competitors from the same nation ex aequo
on third place.
Per quanto riguarda la seconda domanda, l'atleta deve aver conseguito almeno due risultati in quella specialità. Unica eccezione la supercombinata dove basta un risultato, però bisogna aver preso il via ad almeno due gare
5.4.7 Number of races
To be considered a Continental Cup Series valid for personal qualification
for World Cup according to 5.4, a minimum of two valid results per event
must be achieved, for Super Combined one result and at least 2 starts. |
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MARcN3TT
Scio come Franz
1991 Messaggi |
Inserito il - 03 feb 2012 : 17:03:01
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Cosa per me che non ha senso:se meritano perchè penalizzarle solo per il fatto che sono della solita nazionalità?? se sono più forti è giusto che ci siano 22 austriache a partire(numero e nazionalità prese ad esempio)come non trovo giusta la wcsl.
Dopo il 30' dovrebbero fare una combinazione tra Coppa e punti fis e non basarsi solo sui punti fis perhè gente svantaggiata dal punteggio ma che ogni tanto si piazza e fa qualche punto sarà sempre più svantaggiato di uno che magari va a punti una volta ma grazie ai punti fis si prende pettorali migliori |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
 Inserito il - 03 feb 2012 : 17:29:05
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| MARcN3TT ha scritto:
se sono più forti è giusto che ci siano 22 austriache a partire(numero e nazionalità prese ad esempio).
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Se guardiamo solo i valori sportivi è così, ma a livello di federazione evidentemente si è cercato il giusto compromesso tra la meritocrazia e la volontà di dare spazio comunque a tutte le nazioni. E' per questo che esiste il limite di max 9 atleti per ongi nazione in coppa.
Far partire 100-120 atleti in una gara di Coppa del Mondo non è possibile, e tuttavia uno degli interessi della fis è anche far in modo che il maggior numero di nazioni prenda parte alla coppa del mondo per promuovere lo sci nel maggior numero di paesi.
Io penso che col sistema attuale si raggiunga tutto sommato un buon compromesso tra le due cose.
Tieni presente che per le piccole nazioni è ancora peggio, quelle che non hanno nemmeno un atleta classificato nella WCSL possono portare in gara solo un rappresentante. Eppure pur con tutte queste limitazioni a volte si raggiungono 70-80 atleti, farne partire di più non è possibile, e poi comunque in che condizioni scenderesti con quei numeri? |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 03 feb 2012 : 17:44:21
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| MARcN3TT ha scritto:
Dopo il 30' dovrebbero fare una combinazione tra Coppa e punti fis e non basarsi solo sui punti fis perhè gente svantaggiata dal punteggio ma che ogni tanto si piazza e fa qualche punto sarà sempre più svantaggiato di uno che magari va a punti una volta ma grazie ai punti fis si prende pettorali migliori
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Penso si sia cercato
1) di aiutare le giovani leve che non hanno ancora partecipato a gare di CdM a non partire sempretra gli ultimi.
2) di far in modo che comunque atleti che già fanno la coppa del mondo siano incentivati a partecipare anche a gare di CE e gare fis (perchè in cerca di punti) in modo da mantenere vivo interesse e importanza anche per questi circuiti.
3) Spesso i tecnici di alcuni atleti che precipitano nelle liste fis sono anche poco avveduti (mio parere personalissimo eh) perchè quando uno è ai limiti dell'uscita dai primi trenta della WCSL dovrebbe subito buttarsi a cercare di fare qualche gara, invece di aspettare di partire col 58..
Comunque è effettivamente vero che in un calendario già intasatissimo forse non è tanto giusto che un'atleta che comunque è andato a punti in CdM più di una volta, debba ritrovarsi a partire col 60 ed obbligarlo ad affrontare un numero di gare ancora più esorbitante..
Il fatto è che in CdM se finisci intorno alla ventesima posizione fai punti fis comunque molto alti, dovuti al pesante distacco.
C'è secondo me una sproporzione tra le penalità minime in vigore (6 per la coppa europa secondo me è troppo bassino) e il punteggio di gara che potrebbe essere corretta.
Io porterei a 15 il punteggio da dare al 31mo delle liste fis e sempre a quindici la penalità minima da dare in CE. Questo renderebbe validi anche punteggi ottenuti in CdM con piazzamenti intorno alla ventesima posizione senza penalizzare i giovani che fanno solo coppa europa.
A parte i "tecnici" del forum non so in quanti mi avranno capito  |
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MARcN3TT
Scio come Franz
1991 Messaggi |
Inserito il - 03 feb 2012 : 18:06:48
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| Non potevi fornire spiegazione muigliore Jos e sono d'accordo con te, così è troppo penalizzato uno che fa coppa del mondo rispetto a chi fa tante coppette continentali o fis,guarda l'esempio in slaom con Gabriel Rivas che parte proprio a ridosso dei trenta eppure in coppa del mondo non c'è mai stato |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 03 feb 2012 : 18:19:30
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| MARcN3TT ha scritto:
Non potevi fornire spiegazione muigliore Jos e sono d'accordo con te, così è troppo penalizzato uno che fa coppa del mondo rispetto a chi fa tante coppette continentali o fis,guarda l'esempio in slaom con Gabriel Rivas che parte proprio a ridosso dei trenta eppure in coppa del mondo non c'è mai stato
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si bè per me se uno è tra i primi in coppa europa, comunque è valido, partire subito dopo il trenta non mi pare esagerato.. più che altro per me sono quelli che già fanno CdM che a volte sono troppo penalizzati. Cioè se arrivi 18mo in una gara di CdM porti a casa un punteggio fis praticamente inutile, però se si va a guardare finisce tra avversari più validi (parlo proprio come posizione nelle liste fis) di quelli che troverebbe ai primi posti di una gara CE. |
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GeneraleLee
Pronto per il Comitato
Liguria
3414 Messaggi |
Inserito il - 03 feb 2012 : 23:33:58
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rompo ancora un pò....e questi che (alla faccia di monti) hanno il posso fisso....alle finali lo conservano o sono esclusi?
....già che ci siamo...chi partecipa alle finali? |
1° assoluto maschile 2019/20 con SonjaNef1 |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 04 feb 2012 : 10:55:35
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no il posto fisso non vale per le finali.
Ad ogni gara delle finali possono partecipare solamente:
- i primi 25 classificati della classifica di Coppa del mondo di quella specialità;
- atleti che abbiano un punteggio nella classifica generale uguale o superiore a 500 punti;
- il campione mondiale in carica o il campione olimpico solo nella stessa stagione in cui si è disputato il mondiale o l'olimpiade;
- il campione mondiale juniores;
-siccome alle finali non c'è la supercombinata, il campione mondiale od olimpico della supercombinata ha il diritto di prendere il via in una delle due tra discesa e slalom, se non è qualificato;
Nelle prime stagioni in cui sono state introdotte le finali, si qualificavano i primi tre della coppa europa, i primi due della nor-am e il primo delle altre tre coppe, era una regola che mi piaceva ma purtroppo poi è stata tolta. |
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GeneraleLee
Pronto per il Comitato
Liguria
3414 Messaggi |
Inserito il - 05 feb 2012 : 15:00:34
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non so cosa chiedere di più  |
1° assoluto maschile 2019/20 con SonjaNef1 |
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Jean-Charles Grange
Virata elementare
Nota:
77 Messaggi |
Inserito il - 05 feb 2012 : 17:10:56
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| a Pinturault mancano 9 punticini per raggiungere i 500 punti, e poi anche in slalom partirà col n. 16 anziché col 28. |
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MARcN3TT
Scio come Franz
1991 Messaggi |
Inserito il - 05 feb 2012 : 18:39:29
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| secondo me 400 punti erano piu che sufficienti per far disputare tutte le gare. SI ERA MOLTO bello una volta che alle finali partecipassero anche i vincitori e piazzati nelle coppe continentali |
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Hundschopf
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Emilia Romagna
5507 Messaggi |
Inserito il - 05 feb 2012 : 19:10:42
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Una cosa che non ho capito (ma non è tanto importante, è un po' una pignoleria): in caso di annullamento definitivo di una gara come si comporta la wcsl?
Cioè, se sono previsti 7 superG e si decide di annullarne uno senza recuperarlo, cosa si fa? Si ricalcola tutto togliendo per ognuna delle gare già disputate 1/6 dei punti dell'anno precedente invece che 1/7? Si lascia tutto invariato "facendo finta di niente"? O forse si finge che la gara sia stata corsa, togliendo a tutti 1/7 dei punti dell'anno precedente senza aggiungerne di nuovi?
Se non sapete la risposta fa lo stesso, è proprio una quisquilia |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 05 feb 2012 : 20:18:37
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| GeneraleLee ha scritto:
non so cosa chiedere di più
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alla fine l'ho sfiancato |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 05 feb 2012 : 20:26:57
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| Hundschopf ha scritto:
Una cosa che non ho capito (ma non è tanto importante, è un po' una pignoleria): in caso di annullamento definitivo di una gara come si comporta la wcsl?
Cioè, se sono previsti 7 superG e si decide di annullarne uno senza recuperarlo, cosa si fa? Si ricalcola tutto togliendo per ognuna delle gare già disputate 1/6 dei punti dell'anno precedente invece che 1/7? Si lascia tutto invariato "facendo finta di niente"? O forse si finge che la gara sia stata corsa, togliendo a tutti 1/7 dei punti dell'anno precedente senza aggiungerne di nuovi?
Se non sapete la risposta fa lo stesso, è proprio una quisquilia
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posto direttamente la regola, penso sia chiara:
The sum of WCSL points of the past season in the respective event will be divided by the number of WCSL races that shall be carried out in the respective event during the current season. This will establish the points that will be deleted after each race.
If a canceled race will not be rescheduled, the deletion will follow after the respective Final competition.
I punti vengono tolti solo a stagione finita, se proprio non si riesce a recuperare la gara. Ma siccome a stagione finita è inutile, perchè poi la WCSL viene ricalcolata prima dell'inizio della stagione successiva, è corretto dire che in pratica si "fa finta di niente" |
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Discussione |
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Ordine di partenza gare e World Cup Start List
